Отправлено: 11.03.09 14:11. Заголовок: Чем отличается животное с рынка от выращенного в питомнике

Вот, навеяло соседней темкой... Да и, полагаю, новичкам (таким, как я была совсем недавно) будет интересно узнать эту информацию, чтобы не допустить ошибок

lyaskovska пишет:

цитата:

то что разница между крысками из мага и питомника грандиозная поняли через 20 минут по приезду домой.

Давно хочется узнать - а в чём же разница? Читала на форумах, что продолжительность жизни у питомниковских длиннее. Ну, не знаю... У меня в годы туманной юности в общаге жили одна за другой две крысы-капюшона: первая прожила более двух лет, вторая - почти два года (и смоталась ночью через туалет в неизвестном направлении... я потом с комендантшей за приличное вознагрождение полдня комнаты вскрывала, но тщетно...) Так вот, жили крысюхи за шкафом, на свободном выгуле, питались... эээ... ну, чем только не питались (признаю, я была абсолютно неправильным хозяином ввиду полного отсутствия познаний о содержании - и-нета тогда и в помине не было, да и литературы особо тоже). По поведению вполне вменяемые создания были, психика отменная. Первую крыску мне подарили, вторую самолично покупала на птичке. Правда, птичка тогда ещё не была таким зверским местом, как сейчас - там в основном продавали те, кто и разводил, а о перекупке особо и не слышали...
Сейчас у меня лысая дамбо из питомника, я ею очень довольна - девочка чудесная и умница редкая. Рада, что не взяла по незнанию какого-нибудь харьковсого лысика или от сомнительного разводчика. Но это сфинксы - разговор отдельный.
А вот меня всё же интересует разница между рыночными крысками и питомниковскими. Нет, я не собираюсь больше брать зверей на птичке - только в питомниках, конечно же. Но просто вспоминаю своих рыночных крысок и сердце радуется - какие умницы были. Да и прожили долго, а ведь питались они - просто мрак! Наверное, здоровье всё ж было отменное... а, может, просто мне тогда повезло с продавцом (абсолютно точно помню, что, когда покупала вторую крыску - Чаки - в утеплённом аквариуме сидело 8 капюшонов-однопомётников, размером где-то 10 см - т.е. не совсем малыши... крыски были упитанные, явно домашнего разведения, и продавали их девочки-старшекласницы).
Сейчас, как я поняла, картина на птичке совсем иная - расскажите, у кого крысы и оттуда, и из питомников, в чём же разница? Вам же есть, с кем сравнивать...

 Отправлено: 14.11.11 10:40. Заголовок: Девочки не знаю куда..

Девочки не знаю куда написать свой вопрос, если что поправьте меня

Или попробую задать его с уклоном в тему))) Какой хотя бы приблизительно % питомниковых крысок может прожить свои законные 2,5-3 года без серьезных болезней? (сердце, опухолия, бронхиты) Т.е. например порфирин на начальной стадии как я читаю можно вылечить без уколов, давая таблеточки в воду и еду, эхинацея (т.е. можно сказать что это несерьезное заболевание)

Питание+уход берем как качественные в этом вопросе.

Пожалуйста поделитесь информацией

 Отправлено: 14.11.11 13:49. Заголовок: вы знаете, от опухол..

вы знаете, от опухолей никто не застрахован, я считаю, здесь больше, как повезет! Опять таки...бронхит, то что если он появится у вашей питомниковой крысы, не факт, что передался, по генетике, вы могли и сами простудить крыску, так же и сердце!НО, то что эти болезни если и появятся, то бюудут так сказать, только ВАШЕЙ "ЗАСЛУГОЙ" ,а не генетикой из питомника, гарантия 99%! Т.к., в питомнике очень строго ведутся крысиные линии, с учетом многих факторов, естественно с огромным уклоном на здоровое потомство! Лучше, конечно, на этот вопрос, вам ответят сами заводчики!

 Отправлено: 15.11.11 10:25. Заголовок: Пегасик пишет: порф..

Пегасик пишет:

цитата:

порфирин на начальной стадии

Порфирин - это не болезнь, это просто проявление появления проблем со здоровьем, иногда - последствия стрессов.
А про %-ты и такое прочее - это всё гадание на кофейной гуще.
К сожалению, и крыски из питомника могут уйти в молодом возрасте. И птичкинцы дожить до солидного возраста.
Я не знаю, но, во всяком случае, такой точной статистики не читала нигде. Просто принято считать (да так оно и на самом деле есть), что питомниковские здоровее.
На своём опыте - питомниковский Коша прожил 2 года и 2 месяца, непитомниковский Тошуня - 2 года и 6 месяцев.
Конечно, птичкинские и зоомаговские питомцы, практически, в 99% уже продаются с определенными нарушениями здоровья. Птичкинские, может, даже, в бОльшей мере. Конечно, звери из питомника здоровее априори, хотя бы потому, что известны болезни и проблемы родителей, обычно, всё же боьных зверушек не вяжут, и имеет значение уход и питание первых недель жизни.

 Отправлено: 19.01.12 08:52. Заголовок: Для меня в последнее..

Для меня в последнее время ОЧЕНЬ больная тема. Как ни печально, но дольше и здоровее прожили жизнь магазинные Джои(2г 6 мес) и Кузя (2г 8 мес). Кузя перенес тяжелейшую операцию, но прожил после неё еще 8 месяцев! Его сестричка Плюха - многодетная мамочка, жила у Насти-Шапокляк.
Был подкидыш Ванечка неизвестного происхождения и возраста, но точно базарно-магазинный. Попал к нам в дом взрослым и прожил 2 года. Умер от явных признаков старости, не болел.
А питомниковые мальчики и девочки как-то не радовали крепким здоровьем и долгой жизнью, уж простите меня заводчики....
Фрося, купленная дочкой в переходе на Дарнице, ничем не отличается по здоровью от двух других девочек из питомника..... У всех- ОМЖ.

 Отправлено: 19.01.12 09:32. Заголовок: Ну, крысы это болезн..

Ну, крысы это болезненные животные. Первое, что говорю всем желающим завести крысу.
Но приобретая крысу на птичке или в зоомаге, большой риск приобрести уже больную изначально. У меня сейчас, к примеру, есть семья лысых крыс, у которых иммунитет отсутствует, как факт. Организм не справляется ни с чем. Им еще года нет, а уже были два серьезных курса лечения. И надо третий начинать, потому что опять рецидив.

К тому же, приобретенная в питомнике самка не принесет через пару недель ораву из десятка крысят.
В целом, животные из питомника более здоровые, социальные, ручные.

Но основная разница это не здоровье. Разница в том, что беря животное у заводчика, вы тем самым поддерживаете гуманное и правильное разведение, когда малыши получают и хорошее питание, и заботу. А их мама не доходяга, рожающая в пятый раз.

А приобретая животное в зоомагазине, от плодильщиков, вы спонсируете и поддерживаете их труд - сотни крыс, разведенных на корм, живущих и растущих, как правило, в ужасающих условиях, вынужденных рожать уже месяцев с двух, жить в каком-нибудь гараже на птичке и под конец жизни умереть от болезни, быть съеденными хорьками или убитыми другими способами.

Гуманное отношение к крысам в бизнесе продажи зоотоваров и дополнения к ним (основной же доход продажа клеток и кормов, а крысы к ним только дополнение), редкость. В целом же, это конвейер смерти.
И пока будет спрос, будет предложение.

 Отправлено: 19.01.12 22:48. Заголовок: Наташа, я полностью ..

Наташа, я полностью с тобой согласна, подпишусь под каждым словом. Но изначально речь была о том, насколько крысы питомников более здоровы, чем из магазинов или птички.
Пример моих крыс за четыре года - 7 мальчиков(3 родных брата из питомника, 1 из другого питомника, 3 - неизвестного происхождения)- здоровее всех и дольше прожили именно приблуды. Да и характер почему-то у них был самый покладистый....
4 девочки - 2 питомник + 1 из перехода+ 1 подарена(привезена из Крыма - не путать с Ассоль, которую тоже спасли в Крыму, но нашли ей семью в Прикарпатье) - у 3-ех ОМЖ, крымчанка умерла от тяжелого укуса в шею - был задет нерв. Девочкам сейчас 1г. 10-11 мес. Очень добрые, ласковые. Обожают ручки. Никакой разницы в физическом или духовном состоянии между ними нет.
Подчеркиваю-речь идет о крысах,живущих и живших у меня.
А покупают животных на Птичке в первую очередь потому, что люди просто ничего не знают о питомниках- 90% крысолюбов первую крысу купили именно в магазине или на Птичке, только потом узнали о питомниках, а вторая причина - стоимость. И понятно, что в питомниках не просто так дороже крысы, что корма и условия содержания диктуют цену, но не все могут позволить себе заплатить дороже, если вроде то же самое можно купить в три раза дешевле... Вот и существует то, что мы имеем.

 Отправлено: 19.01.12 23:56. Заголовок: У меня опыт наоборот..

У меня опыт наоборот... По здоровью питомниковые лучше.
По характеру тоже.
Сейчас идут звонки по крысятам. В половине случаев первый вопрос "А они точно ручные? А то мы купили крысёнка в зоомагазине (на рынке, и тётеньки), а он жутко дикий и кусается". Приглашаю людей в гости лично познакомиться с моими крысами и детками, чтоб они увидели характер и сделали свой выбор.

Это сфинкс Заяц, куплен в зоомагазине (увидела, поняла, что "мой").
Ему чуть больше года, но его дни сочтены...(((

 Отправлено: 20.01.12 07:55. Заголовок: Печально... и до бол..

Печально... и до боли жалко мальчика... но помню еще, в каком шоке я была, когда получила небезызвестного Вам Дракона- он в возрасте 9 месяцев весил 380 г и был в не менее запущенном состоянии после жизни в ПИТОМНИКЕ. Насколько мне известно, интерес к нему как перспективному и выставочному был потерян из-за наследственных чихов по линии его папы. Т.к. волей случая у меня жили три родных брата - Дракон, Динамит и Детонатор, то могу сказать, что заводчики с опытом, приобретшие маленького Дракона, необыкновенно красивого и умного, оказались далеко не на высоте.. для меня этот случай - до сих пор больная тема...

 Отправлено: 20.01.12 14:24. Заголовок: Не стоит судить о вс..

Не стоит судить о всех питомниках, получив негативный опыт от одного заводчика. Не все к этому относятся одинаково ответственно. Скажем, у вас же не было опыта приобретения у известных заводчиков вроде той же Руны? Прекрасные по здоровью и характеру звери в Новосибирске от Вили. У меня только положительные отзывы на зверей, полученных от Нейл - по характерам там сказка, отличное воспитание. Я могу продолжить и еще список хороших заводчиков.
Еще многое зависит от линии. У меня было несколько зверей, приобретенных из линий, которые вскоре закрыли. И да, они не отличались здоровьем. Было, когда и зверь не из списка рекомендованных питомников, а линия и крови хорошие, отсюда и прекрасное здоровье. Было, приехал малыш и погиб в три месяца, абсцессы в легких. Но это не говорит о плохом заводчике, это, значит, что есть проблемы в линии.

Хотите приобрести именно хорошего здорового зверя, интересуйтесь не окрасом и типом шерсти-ушей, а состоянием здоровья прямых и непрямых родственников. Кто еще жив, чем болеет, какие проблемы были.

Вести отбор по здоровью очень сложно, потому что к тому моменту, как вылезут в линии проблемы, можно успеть повязать уже три поколения. Скажем, за рубежом если ведут линии на долгожителей и здоровье, абсолютно другие подходы и критерии отбора на вязки. Самок вяжут максимально поздно - в 9мес первый раз, надеясь получить более полную информацию по предкам. Но и это не спасает от проблем в линиях и вынуждает их закрывать.
Крысы - болезненные. Это факт. С этим надо или смириться, или не заводить их. И приобрести зверя с отличным здоровьем это лотерея.

Как пример, приведу пример своего помета. Одну девочку взяли хозяева, которые в последствие её и в поход брали, и в палатках она ночевала, и на байдарках каталась и в открытое море плавала, сама прыгая и купаясь. Тогда я не знала, конечно, что так будет, но не смотря на всё это Филя здорова и не болеет. В то время как её две сестры уже были стерилизованы по мед.показаниям, а у еще одной опухоль мочевого пузыря. Та, что осталась у меня, была здорова, но после тяжелых родов и лактации, здоровье подкосилось и она заболела, респираторка.

 Отправлено: 21.01.12 06:49. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

Хотите приобрести именно хорошего здорового зверя, интересуйтесь не окрасом и типом шерсти-ушей, а состоянием здоровья прямых и непрямых родственников. Кто еще жив, чем болеет, какие проблемы были.

Наташа, ну кто из просто желающих иметь любимую крыску ЭТИМ будет интересоваться, увидев прелестную мордашку?! Разве что владелец питомника....
Многие ли супруги-человеки просят принести на второе свидание медицинскую карту потенциального жениха или невесты? Не смеши...
Зверики чаще всего попадают в семьи людей волей случая. Кто там будет родословной интересоваться! А приведенные тобой примеры только подтверждают самое начало этих постов- не имеет значения происхождение крысы и место её приобретения - на всё воля Божья.
Silver Silence пишет:

цитата:

Вести отбор по здоровью очень сложно, потому что к тому моменту, как вылезут в линии проблемы, можно успеть повязать уже три поколения. Скажем, за рубежом если ведут линии на долгожителей и здоровье, абсолютно другие подходы и критерии отбора на вязки. Самок вяжут максимально поздно - в 9мес первый раз, надеясь получить более полную информацию по предкам. Но и это не спасает от проблем в линиях и вынуждает их закрывать.

А вот это просто... нет слов .... наши-то месяцев в 5-6 вяжут....
А по поводу незнания мной других, вышеприведенных заводчиков - я в восторге от животных Руны и от её советов, например(о фотографиях - просто слюни пускаю...). Но о таких рунах узнаешь( да и то, если лезешь в интернет) только ПОТОМ, когда имеешь в доме крысульку...
Или отзываешься на призыв" Спасите! Возьмите!" - что, тоже много думаешь?
Просто не хочешь потом мириться с неоднократно повторенной тобой фразой "Крысы-болезненные животные".

 Отправлено: 21.01.12 11:40. Заголовок: Чем раньше вяжется д..

Чем раньше вяжется девочка, тем больше вероятность, что она легко родит, без последствий для себя. Поздние вязки это всегда риск, потому не многие на них решаются.

 Отправлено: 21.01.12 11:57. Заголовок: Моя личная статистик..

Моя личная статистика по крысам с известным происхождением и взятых с птички-зоомага говорит в пользу того, что из питомника чаще приезжают здоровые, адекватные и ручные звери. Они гораздо позже начинают болеть и у меня живут дольше. Все мои отказники, "птички" и прочее в среднем доживали максимум до 1,5. Один, тяжело больной и болеющий всю жизнь дотянул до двух или 2,5. Одна перешагнула порог в 2 года, но в не самом хорошем состоянии. Одна примерно 2 с лишним прожила, с целым букетом болезней. И вот одной 2,7 где-то. Стабильна, но постарела она очень рано, перенесла операцию.
Все мои девочки от плодильщиков очень рано старели, в то время как девочки от хороших заводчиков к двум выглядят взрослыми, но не крысами в возрасте. И они, что самое приятное, к двум подходят без букета болезней. Да, проблемы уже начинаются, но есть огромная разница, между крысой, которую первый раз надо лечить в 2,3 года и той, которую лечишь уже с двух месяцев.
Ну, и как не раз говорилось, приобретая животных не в питомнике чисто по принципу "они там и так найдут хозяев", вы тем самым вынуждаете заводчиков отказываться от линий, оставлять себе лишних крыс.

И да, действительно мало кому интересно состояние здоровья родственников приобретаемых крыс, гораздо более всех интересует цвет шерсти и форма ушей. Потому работу над здоровьем и долгожительством никто серьезно вести и не хочет - где найти желающих на крысят, которые наверняка будут черными-агути со стандартными ушами? Ведь отбор по здоровью предполагает, что на внешние данные внимание обращается мало. Например, у меня черные стандарты, особенно мальчики, зависают регулярно. На агути толпы желающих тоже особо нет. Есть любители, конечно, но любителей на весь помет может и не хватить. А если рождаются красноглазые альбиносы или какие-то неяркие красноглазые слегка рыжие почти альбиносы, заранее можно побиться головой об стенку - их пристроить особо тяжко, даже если это и звери из линии с замечательными характерами, к примеру.

 Отправлено: 21.01.12 18:07. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

Потому работу над здоровьем и долгожительством никто серьезно вести и не хочет - где найти желающих на крысят, которые наверняка будут черными-агути со стандартными ушами?

о чем я и начала весь этот разговор...

 Отправлено: 21.01.12 21:58. Заголовок: Интересно, на сами л..

Интересно, на сами ли заводчики начали разводить разные нестандартные расцветки, маски, плащи, пятна и проч.? И не продиктовано ли это разведение именно стремлением заводчиков к реализации именно "интересненьких" крысят, и в практике именно заводчиков встречались термины "брак" относительно агутенек.
И не узаводчиков ли , у которых попадаются интересные расцветки, крысу вяжут по три раза ? Может, поэтому и начинают с 5 месяцев, а не с 9-ти? Это всё риторические вопросы, на которые можно отвечать как в положительном, так и в отрицательном аспекте.
То, что будет написано далее, скорее всего, уже было написано многократно. И этот , периодически возникающий, диспут будет возникать и затухать столько же, сколько будут жить крыски.
Как есть разные случаи долголетия и прекрасного характера у "дворняжеских" крысят (кстати, и у меня все крысы, приобретенные на Птичке и у Маши Фиби, о которой все тут писали много плохого, отличались прекрасными дружелюбнейшими характерами, а питомниковский Кошенька так всю жизнь и пожил угрюмым и нелюдимым) , так есть и случаи ранних болезней и уходов питомниковских крысят. Общая статистика, всё же, канеш, в ползу питомников.
Я совершенно не призываю ни к чему, вернее, канеш, я против Птички и зоомагов, питомники важны и нужны. Только очень правильные и строгие, а то иногда видим же призывы питомников "ищу любого мальчика с расцветкой имярек". Но потом же это будет преподнесено, как продукт питомника.
Ладно, всё, дальше - больше...

 Отправлено: 21.01.12 23:30. Заголовок: Ох, выкинут нас с то..

Ох, выкинут нас с тобой, Ира, из модераторов.... и репутация не поможет....

 Отправлено: 22.01.12 11:38. Заголовок: на счет 3х вязок-сам..

на счет 3х вязок-самку по клубным законом можно вязать 2 раза,а если сильно надо то 3.у меня был один случай,сейчас я признаю что он был не на столько оправдан как я тогда думала.сейчас я далеко не всех самок вяжу даже 2й раз.но если смотреть по физиологии животных и то что им действительно полезно то это вязаться 3-4 раза.либо после 1й вязки стерелизовать.

 Отправлено: 22.01.12 12:04. Заголовок: Cintia Натусик, доро..

Cintia Натусик, дорогой мой, увы, надо признать с грустью, что модерировать скоро уже как-то и нечего будет, поэтому пусть это будет самым большим огорчением в нашей жизни.

 Отправлено: 26.01.12 00:46. Заголовок: Ira пишет: Cintia Н..

Ira пишет:

цитата:

Cintia Натусик, дорогой мой, увы, надо признать с грустью, что модерировать скоро уже как-то и нечего будет, поэтому пусть это будет самым большим огорчением в нашей жизни

И с чего бы это? Ну открыла я магазин, ну завела собак, много времени они все отняли, даже пометов полгода небыло, так как реально времени растить малышню небыло. А теперь я почти разгреблась со своими проблемами и работами, в ожидании второго дитя в половину больше времени появилось. Крысюками я уже плотно занимаюсь сейчас, а вот добегаюсь на работу (пока бегается), а как совсем "опухну" -так и осяду на форуме да все новости питомника понаписываю.
Так что нэ надо нас хоронить, перерыв-это не уход.