Регистрируйтесь, открывайте темы, спрашивайте что интересует! Здесь вы узнаете все о декоративных крысках и их правильном содержании! А также сможете подобрать себе самого лучшего друга!
Отправлено: 27.02.11 16:44. Заголовок: зоомагазин, птичка: за и против
Хм... не хотелось когда-то выступать в такой роли, но придется.
Люда, вы взрослый человек, не первый день на Буме, а вдруг поддались порыву ,подобно школьнице
Я думаю, вы прекрасно знаете, что значит брать крысят на Птичке, даже если они сейчас клинически здоровы, никто не знает, что у них вылезет через несколько месяцев, и какой характер вы предлагаете "удочерить".
Если вы решились на такой шаг для себя - флаг Вам в руки. Хотите, берите. А вот зачем специально спасать, еще и выбирая самых красивых?
И зачем спокушать на это остальных?
Во -первых, выходит ,что "не самые красивые " недостойны Вашего благородного порыва. Во-вторых, то-то вы обрадовали птичкинских торговцев... Прекрасный стимул наплодить еще таких же "красивых".
Тут у нас такими делами любит заниматься печально известная Лена - Арония.
Они все хорошие ,все милые, но остановить этот круговорот можно, только игнорируя его! !!!
Обидно: говорим-говорим , а наступление на грабли продолжается...
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 24.01.11
Откуда: Украина, Белая Церковь
Репутация:
0
Отправлено: 28.02.11 09:17. Заголовок: o-netzumi в принцип..
o-netzumi в принципе согласна с Вами, но как мне кажется круговорот не остановить - всегда будут глупые мамаши, которые прийдут на рынок и для своей лапочки-дочки или сынульки купят крыску в маленькой хомячей клетке, совсем не задумываясь о будующем малыша... принцип "мы в ответе за тех кого приручили" в обществе не работает, а значит "живодеры-разводчики" с рынка будут процветать всегда! это очень печально!
у меня некоторое время назад были хомяки, 7 штук когда настал момент, что тяжело стало их содержать, я дала обьявление "отдам в хорошие руки"... стали звонить люди, а что самое ужасное, одну женщину интересовали только мальчики джунгариков, так как она хомяков содержит в одном аквариуме по 10-20 особей и после спаривания самки джунгариков могут сьесть самцов. как вы поняли у нее был недостаток в самцах! вы только представьте картику аквариума, в котором на голове друг у друга живут-кишат до 20 хом, тут же спариваются, тут же рожают, тут же едят друг друга, а тех кого не сьели - на продажу!
это не искоренить, это сволочность человека! ощущение того, что ты король мира!
Кстати, я не добавила - это бурмизы, при чем очень плохие. У самой такой мелкий, мне его отдали "за так" с самого первого помета. Сейчас они там появляются КАЖДЫЕ ТРИ НЕДЕЛИ, Хочу сказать только одно - НЕ ВЫКУПАЙТЕ их ОТТУДА! Иначе их продолжат размножать!
Мне всегда было жалко Вас, все нападают, критикуют, но то, с какой скоростью Вы меняете свои принципы - поражает. Ведь, если в в Вашем сердце есть жалость и любовь к животным с "птички", то наверное это должно оставаться в сердце навсегда. Нельзя сегодня любить и жалеть, а завтра подчиняться мнению большинства и пропагандировать обратное. Все таки, мне кажется, нападки на Вас происходят не столько потому, что у Вас много животных с базаров и магазинов, а потому, что Вы ведете себя непоследовательно: люблю-не люблю, буду-не буду. Я вот точно знаю, что у меня всегда будут животные и с питомников, и с зоомагов. Одними можно восхищаться, гордиться и любить. Других защищать, спасать и любить . Я никогда не считала безответственными людей, которые посвящают свою жизнь беспризорным животным. И неужели кто-то всерьез думает, что, если мы будем проходить мимо несчастных зверьков на базарах и в магазинах, то их станет меньше... это утопия, в которую все хотят верить, но так не будет никогда... Кстати, я думаю, что почти у каждого завсегдатая форумов есть животные не из питомников. Девченки, спасаете ведь!!! Извините за офф топ.
Отправлено: 28.02.11 22:16. Заголовок: Mava пишет: И неуже..
Mava пишет:
цитата:
И неужели кто-то всерьез думает, что, если мы будем проходить мимо несчастных зверьков на базарах и в магазинах, то их станет меньше...
Не, мы как раз думаем, что если каждый индивидуум выкупит по сто зверьков на Птичке, то мы спасём всех крысиков от столь кошмарного места. И плохие тётки-птичницы просто устыдятся своих действий неправедных, и перестанут делать бяку!!! Была Птичка, есть и будет есть... Как проституция и наркобизнес. Да, мы договариваемся в своём кругу не поощрять покупками новые выбросы разведенцев, да, не купим мы - купят другие, которые форумов не читают. Не знаю, что еще писать оригинального, чтобы не повторятся Хотелось верить, что как-то всё таки хотя бы между собой договорились нет... ни фига не получается...
Отправлено: 28.02.11 22:33. Заголовок: Ира, я не говорю о т..
Ира, я не говорю о том, что их надо брать сто штук и потом руками за голову хвататься. Их надо ровно столько, сколько можешь одарить любовью и материальный аспект не на последнем месте (лечение, кормление и все такое). Голова на плечах должна быть естественно, поэтому крысолимит каждый для себя устанавливает индивидуально.
за ЧЕЙ счет "спасают"?!!! вам не жалко тех, кого наплодят взамен якобы спасенных??? которых, возможно, никто не возьмет в дом, чтобы любить, а просто сожрут змеи. или они заболеют и умрут, никому не нужные.
надо думать хоть на шаг дальше! и видеть хоть немного дальше своих чипенддейловских амбиций
Отправлено: 01.03.11 01:40. Заголовок: вы ведь не о крысах ..
вы ведь не о крысах думаете при этом. вы самолюбие тешите. ах, какая я благородная, зверушку спасла. а других ЭТИМ обрекли на ТАКУЮ жизнь. или просто на смерть.
Отправлено: 01.03.11 11:51. Заголовок: Сказать что я в шоке..
Сказать что я в шоке - ничего не сказать!!! Итак, по порядку: 1. Я уже давно взрослый человек с устоявшимися нравственными принципами и не меняю их как Лена в зависимости от ситуации; всегда высказываю свое мнение, даже, если с ним кто-то не согласен. 2. В свете вышесказанного считаю неприемлемыми оскорбительные выпады в мой адрес, типа runa пишет:
цитата:
и видеть хоть немного дальше своих чипенддейловских амбиций
runa пишет:
цитата:
вы самолюбие тешите. ах, какая я благородная, зверушку спасла.
Мне кажется Ваше администраторский статус на этом форуме не дает Вам право на подобные высказывания, с точки зрения общечеловеческих отношений. Не помню,чтобы я позволяла себе в Ваш адрес оскорбительные выпады, поэтому имею право просить Вас об уважении и корректности. 3. Теперь о зверушках: так уж случилось, что я всерьез считаю, что все животные, независимо от происхождения имеют право на любовь и заботу. Я имею ввиду тех, кто уже пришел в этот мир, открыл глазки и ждет добрых и заботливых ручек и не виноват он, что произведен на свет с помощью "разведенцев" и для наживы. Человечность еще никто не отменял, и доброта в этом мире будет существовать до тех пор, пока есть добрые, небезразличные люди. 4. Для сравнения предлагаю всем почитать реакцию на Буме на эту историю с тремя крысявочками в начале этого сообщения. Если прочитали, то вопрос: когда-же это опытные супер-пользователи Бума успели превратиться в пособников "разведенцев"? И моя версия ответа: они просто небезразличные люди, люди, не потерявшие способность жалеть и сострадать, а также уважающие поступки и высказывания других людей. 5. И последнее: наше государство поощряет большими выплатами рождаемость в стране, выплывает своеобразная "побочка" (если судить по Вашим высказываниям) в виде рождаемости детей в неблагополучных семьях... Давайте будем ратовать за запрет выплаты пособия всем матерям, чтобы не поощрять "неблагонадежных" дамочек на столь потребительское отношение к этому вопросу...
Отправлено: 01.03.11 12:56. Заголовок: Mava, Руна права, мо..
Mava, Руна права, может просто резче чем нужно высказалась. Просто у всех уже наболело\накипело, по 120 раз обьяснять одно и то же. Я отлично помню Год Крысы, когда во всех зоомагах ( даже не торговавших крысами раньше), появились перед новым годом крысята. Потом схлынул спрос - и все, не стало крысят, только в некоторых крупных зооцентрах. Во многих мелких зоомагах они содержались в ужасных условиях - в аквариуме куча разнополых крысят, опилки грязные и вонючие, из еды только овес. Вот если бы все кинулись оттуда забирать крысят - остановился бы этот конвейер??? Как вы не можите понять, забирая одного крысенка, вы обрекаете на смерть десяток других!!!! Нравится спасать? Дело действительно благородное, никто даже спорить не будет! НО ДЕЛАЙТЕ ЭТО НЕ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ЖИЗНЕЙ! Заберите отказников, которых постоянно предлагают и здесь и на досках обьявлений! Заберите подкидышей, которые постоянно появляются в тех же зоомагах! Этим вы сделаете действительно доброе дело. А не так, что выберу несколько самых красивых, а на остальных наплевать. И чем больше у плодильщиков покупают красивеньких, тем больше они их будут плодить.
Девочки, понятное дело, что иногда очень трудно пройти мимо, жалко крох до дрожи, но кроме чуств нужно же и разум включать! Mava пишет:
цитата:
Вы употребляете с сарказмом... очень жаль...
Да так и есть, не спасение это. Вот придет эта торговка, довольная, домой и тут же опять сунет самку, еще не отошедшую от родов и малышей опять к самцу : "Этих крысят тааааак разбирают!" И загнется измученная самка в бесконечных родах, но мы ведь этого видеть не будем, правда? Мы спасли крысят, можно гордится. Если даже не помрет от бесчисленных родов, родит еще десяток-другой малышей, слабеньких, плохо выкормленных и купит их еще кто-то как любимцев, помучается с бесконечными болячками и лечением и не будет больше держать крыс вообще. А мы будем гордится, мы спасаем крысят. А заводчики, которые ГОДАМИ стараются вывести здоровых крысят,покупают крысят за границей, везут своих крыс для вязок черт знает куда чтобы не было ингибридинга, да ну их! Давайте лучше поддерживать Птичку!
Отправлено: 01.03.11 15:07. Заголовок: runa пишет: вы ведь..
runa пишет:
цитата:
вы ведь не о крысах думаете при этом. вы самолюбие тешите. ах, какая я благородная, зверушку спасла. а других ЭТИМ обрекли на ТАКУЮ жизнь. или просто на смерть.
Жаль, что не могу вставлять смайлы. Сама такой совсем недавно была. Идиоткой еще той. Цена моей ошибки - десятки новых зверей на Птичке, в зоомагах и у разведенцев. Но также - одна разведенка стала лучше ухаживать за крысами, и не так бесконтрольно вязать, обещает скоро перестать разводить, мол "Дорого выходит и ничего не окупается", на Птичке в трех точках перестали продавать крыс на корм, из клеток перевели в дюны и аквариумы, всегда есть поилки, еда и им даже стали давать мясо. То есть воспитательная работа приносит свои плоды. Кстати, в двух зоомагах благодаря моим(ну думаю. не только моим) перестали спаривать животных(не только крыс, но и хомячков раздельно держат). Но из минусов - их все еще продают там. Надеюсь, однажды, куда большее количество людей перестанет думать о себе, и станет заботится о животных. Как сказал продавец с Птички "Люди - хуже зверей. И я очень рад, что могу хоть чем-то помочь животным" Кстати, он не продает животных в пару, не продает детям и на корм. А по этим малышам - я надеюсь, они найдут самый лучший дом.
Отправлено: 01.03.11 15:07. Заголовок: runa пишет: за ЧЕЙ ..
runa пишет:
цитата:
за ЧЕЙ счет "спасают"?!!! вам не жалко тех, кого наплодят взамен якобы спасенных??? которых, возможно, никто не возьмет в дом, чтобы любить, а просто сожрут змеи. или они заболеют и умрут, никому не нужные.
надо думать хоть на шаг дальше! и видеть хоть немного дальше своих чипенддейловских амбиций
Отправлено: 01.03.11 15:07. Заголовок: Mava пишет: Нельзя ..
Mava пишет:
цитата:
Нельзя сегодня любить и жалеть, а завтра подчиняться мнению большинства и пропагандировать обратное.
Можно. я их всех люблю, мне их всех жалко. Но, но я писала фразу, по которой живу СЕЙЧАС "Спасая ОДНОГО, обрекаешь на смерть и мучения ДЕСЯТКИ других" Тем более у меня сейчас более 60 крыс - и я хочу пока что обеспечить максимально комфортные условия им. Приют остается, но его политика изменена - в приют принимаются лишь взрослые крысы-отказники, которым более 1,5 лет. Благо, за три месяца таких нет. Насчет моей изменчивости = я ветер, мне положенно)))
Отправлено: 01.03.11 15:07. Заголовок: runa пишет: СТАНЕТ!..
runa пишет:
цитата:
СТАНЕТ!!!! действительно - станет меньше!!
знаете, в москве во многих зоомагазинах перестают держать крыс на продажу. именно потому что - не берут.
Вот-вот. В Киеве тоже. И на Птичке некоторые точки одумываются, и перестают их закупать сотнями, обеспечивая максимальный комфорт от силы десятку крысят.
Отправлено: 01.03.11 15:21. Заголовок: Mava пишет: 1. Я уж..
Mava пишет:
цитата:
1. Я уже давно взрослый человек с устоявшимися нравственными принципами и не меняю их как Лена в зависимости от ситуации; всегда высказываю свое мнение, даже, если с ним кто-то не согласен. 2. В свете вышесказанного считаю неприемлемыми оскорбительные выпады в мой адрес,
то есть, вы считаете, что если у вас есть устоявшиеся принципы, то вы можете переходить на обсуждение личностей? как бы там ни было, какое бы отношение к аронии ни было, но вы ее взгляды позволили себе обсуждать. почему же я не могу обсудить ваши? как _пользователь_, а не как админ. если что-то с моих словах не соответствует правилам - тут есть другие админы и модераторы. жалуйтесь им. ок?
Mava пишет:
цитата:
Теперь о зверушках: так уж случилось, что я всерьез считаю, что все животные, независимо от происхождения имеют право на любовь и заботу. Я имею ввиду тех, кто уже пришел в этот мир, открыл глазки и ждет добрых и заботливых ручек и не виноват он, что произведен на свет с помощью "разведенцев" и для наживы. Человечность еще никто не отменял, и доброта в этом мире будет существовать до тех пор, пока есть добрые, небезразличные люди.
прекрасно. берите у разведенцев, берите в зоомагазинах, берите отказников. но - БЕСПЛАТНО. а ПОКУПАЯ там крыс, вы только стимулируете дальнейшее разведение и дальнейшее издевательство над крысами. покупая, вы именно что поощряете наживу на крысах, а не спасаете их.
Mava пишет:
цитата:
5. И последнее: наше государство поощряет большими выплатами рождаемость в стране, выплывает своеобразная "побочка" (если судить по Вашим высказываниям) в виде рождаемости детей в неблагополучных семьях... Давайте будем ратовать за запрет выплаты пособия всем матерям, чтобы не поощрять "неблагонадежных" дамочек на столь потребительское отношение к этому вопросу...
некорректный пример. матери бывают разные. а вот плодильщики все одинаковые.
и кстати, я за то, чтоб неблагополучным семьям (алкоголикам, наркоманам и т.п.) эти пособия - не давали. именно для того, чтоб не стимулировать рождение детей в таких семьях ради денег.
Отправлено: 01.03.11 15:26. Заголовок: да. еще. это существ..
да. еще. это существенно. я не упрекаю никогда тех, у кого дрогнуло сердце, кто забрал зверя с птички\зоомага. до тех пор, пока это не становится постоянным поступком. впрочем, я и тогда не упрекаю. просто не понимаю и для себя этого не принимаю. я и сама не зарекаюсь, мало ли как в жизни повернется
но вот поддерживать такие поступки, как делает Mava - вот этого я не понимаю...
Отправлено: 01.03.11 17:49. Заголовок: Из-за моего поста у ..
Из-за моего поста у людей споры и много негатива, поэтому не промолчу.
Может быть я и неправильно поступила, но давайте без резких слов ... ЧЕЛОВЕКИ!!! Хотите вы того или нет, вам придется уважать чужое мнение в жизни, а не хотите, жизнь заставит и научит.
Именно потому, что уважаю ваше и пишу сейчас, пытаясь обьяснить свою позицию, но не оправдываюсь, не вам меня судить.И в мотивах моих можете конечно копаться, но каждый поймет по своему чувствованию сердца и рассуждению.
Урок вынесла для себя давно! бессмысленно друг друга переубеждать и спорить, тем более мне не 20 лет и далеко не 30 лет
Обьявлений больше подобных от меня не увидете, можете быть спокойны.
А когда мне покупать крыс у заводчиков и когда на рынке позвольте уж самой решать. Не нравиться вам это - ваше право.
Забрала этих девочек, потому, что при выборе Изюмки всех их в руках передержала и глаз и руки притягивались к ним в первую очередь. Но искала друга по клетке Бегемоту или Нафане(не знала кто-то долже был принять)Изюма купила, а девки неделю перед глазами стояли и днем и ночью. Было бы лето не мучилась бы. Вот и сделала- то что сделала. И не жалею.Если что-то не срастется - останутся у меня, на рынок назад не понесу и в зоомаг; и даже на сландо предлагать не стану.
А то что тему только тут открыла, так смысл на буме открывать, если мой Бегемот ко мне месяц ехал из россии.На украинском форуме не зарегистрирована,а разве посетители тут и там не одни и те же?
Отправлено: 01.03.11 18:39. Заголовок: Не хотела продолжать..
Не хотела продолжать пререкания: каждый все равно останется при своем мнении. Но..runa пишет:
цитата:
то есть, вы считаете, что если у вас есть устоявшиеся принципы, то вы можете переходить на обсуждение личностей?
Я выражаю свое мнение по поводу переменчивости Аронии, всегда было жалко ее по человечески, но я не позволяю себе оскорбления в виде мультяшных ассоциаций. runa пишет:
цитата:
некорректный пример. матери бывают разные. Ну почему же Вы не согласны с этим примером. Ведь Вы предпочитаете сердце не включать - только "разум". И следуя Вашей логике - "Как же не правы" те, кто усыновляет и удочеряет детей из "неблагополучных семей", ведь таким образом они способствуют рождению еще большего количества таких же малышей. Мне страшно, ведь основная масса участников - молодые девочки. zorro_m пишет: [quote]Mava, ваш 5 пункт крайне некорректен
Согласна, что пример слишком сильный, особенно с точки зрения морали, но достучаться до сердца молодых девочек не вижу иного пути. И какие собственно поступки Вы не поддерживаете? У меня две крыски: одна зоомаговская, вторая из питомника - обожаю обеих одинаково и забочусь о них тоже одинаково, а, если не осуждаю людей, приобретающих животных в магазинах и на рынках, то наверное имею на это полное право...
Не ожидала такой бурной реакции на мои слова, ведь всего лишь хотела сказать, что право на любовь имеют все, особенно оскорбителен сарказм в такой серьезной теме... непозволительно оскорбителен... runa пишет:
цитата:
да. еще. это существенно. я не упрекаю никогда тех, у кого дрогнуло сердце, кто забрал зверя с птички \зоомага. до тех пор, пока это не становится постоянным поступком.
Вы слишком противоречивы, Алена. Ведь поступок был со стороны Карамболь, а я всего лишь сказала, что понимаю ее...
Отправлено: 01.03.11 18:51. Заголовок: runa пишет: а мульт..
runa пишет:
цитата:
а мультяшные ассоциации - это оскорбление? оО
Ну... если Вас мама с этим списком не ознакомила, то уже поздно. А я, так случилось, что сарказм и различные эпитеты считаю неприемлемыми в общении воспитанных людей. Они возможно допустимы в кругу близко знакомых людей, но мы таковыми не являемся.
Отправлено: 01.03.11 18:59. Заголовок: Mava пишет: Вы слиш..
Mava пишет:
цитата:
Вы слишком противоречивы, Алена. Ведь поступок был со стороны Карамболь, а я всего лишь сказала, что понимаю ее...
во-первых, вы не просто сказали, что вы ее понимаете. вы дали оценку поступку: "Девченки, спасаете ведь!!! " да, это ваше право, так оценивать чей-то поступок. но и мое право - оценивать его иначе. во-вторых, не вижу никаких противоречий. я не зарекаюсь, что не возьму зверя на птичке\в зоомагазине. да, я принципиально стараюсь этого не делать. но зарекаться нельзя. мало ли что. но даже если так случиться, что я куплю там зверя, я НЕ БУДУ называть это спасением. это произойдет только если мне западет в душу конкретный зверь. а к спасению это не имеет отношения.
Mava пишет:
цитата:
Ну почему же Вы не согласны с этим примером. Ведь Вы предпочитаете сердце не включать - только "разум". И следуя Вашей логике - "Как же не правы" те, кто усыновляет и удочеряет детей из "неблагополучных семей", ведь таким образом они способствуют рождению еще большего количества таких же малышей.
не понимаю, каким образом усыновление брошенного ребенка стимулирует рождение новых? за усыновление таких детей этим якобы родителям денег не платят.
Ну... если Вас мама с этим списком не ознакомила, то уже поздно. А я, так случилось, что сарказм и различные эпитеты считаю неприемлемыми в общении воспитанных людей. Они возможно допустимы в кругу близко знакомых людей, но мы таковыми не являемся.
я надеюсь, вы не считаете свое мнение единственно правильным? и кстати, вы сами себе противоречите. первая фраза не стыкуется с последующими.
Отправлено: 01.03.11 19:44. Заголовок: runa пишет: я НЕ БУ..
runa пишет:
цитата:
я НЕ БУДУ называть это спасением. это произойдет только если мне западет в душу конкретный зверь. а к спасению это не имеет отношения.
Ну да, Вы включите "разум" и хладнокровно осчастливите малыша своим вниманием. runa пишет:
цитата:
я надеюсь, вы не считаете свое мнение единственно правильным?
Вы ничего не перепутали, судя по тому, что я вижу на этом форуме, Ваше мнение - есть истина в последней инстанции. И как же такому неразумному новичку, как я удалось вызвать столь бурные эмоции с Вашей стороны? Повторюсь, но, когда мне в душу заглядывают маленькие глазки-бусинки, я не буду обращать внимание на мнение "разумных" тетей, а буду прислушиваться только к своему сердцу. Опять же повторюсь, но буду любить одинаково и зоомаговских малышей и из питомника (в пределах своего собственного крысолимита).
Отправлено: 01.03.11 22:34. Заголовок: нельзя осуждать люде..
нельзя осуждать людей за то,что они забрали с рынка несчастного малыша-крысенка.Сострадание несчастным живым существам -нормально для здоровой человеческой психики! Другое дело то,чтобы благое дело не способствовало размножению зверюшек у недобросовестных владельцев,которые делают на животинках грязные деньги. Вот в этом направлении и надо подумать . У меня такая мысль: надо сделать "альтернатиный рынок",т.е. например,чтобы на рынке стояла палатка с крысками от приюта и люди могли бы там выбрать себе понравившегося питомца.А продавец снабдил бы их необходимой методичкой и советами. Я уверена,что люди подходили бы больше к такой палатке,а не к лже-любителям животных.Ведь всегда интересно получить совет от профессионала.
Отправлено: 02.03.11 00:49. Заголовок: на рынок человек в з..
на рынок человек в здравом уме не принесет животных вообще. куча людей, куча животных, рисков заразить - полно. особенно молодых и ослабленных. в идеальном мире продажа животных должна осуществляться через заводчика или посредника, а не тасканием зверя по рынкам и магазинам. фото, видео, непосредственное общение. но животное со своего рождения и до момента покупки должно находится в привычной для него среде. т.е. в питомнике; в широком понимании этого слова.
Повторюсь, но, когда мне в душу заглядывают маленькие глазки-бусинки, я не буду обращать внимание на мнение "разумных" тетей, а буду прислушиваться только к своему сердцу.
это ваше личное дело. но не надо покупку крыс на птичке называть спасением и поощрять других.
Mava пишет:
цитата:
буду любить одинаково и зоомаговских малышей и из питомника (в пределах своего собственного крысолимита)
а это вообще ни при чем. к самим крысам все это обсуждение никакого отношения не имеет.
нельзя осуждать людей за то,что они забрали с рынка несчастного малыша-крысенка.Сострадание несчастным живым существам -нормально для здоровой человеческой психики!
еще раз. сострадание ЗА ЧЕЙ СЧЕТ? скажите, вам тех крыс, которых наплодят взамен купленного вами зверя - не жалко? нет? почему? почему вам жалко только _сиюминутно_, здесь и сейчас, а подумать про то, к чему приведет ваша жалость, вы не хотите?
Отправлено: 02.03.11 07:42. Заголовок: Согласна с Наташей, ..
Согласна с Наташей, что животным не место на рынке.
Только вот хочется обсудить еще один аспект проблемы: вы хоть представляете себе девочки какое количество крыс в месяц продается в магазинах, и не надо говорить, что все покупатели там - это злые тети с вредными малышами. 70% - точно вполне адекватные люди, которые ищут себе друга или подругу в виде крыски. Риторический вопрос: где же питомники возьмут столько крыс для удовлетворения спроса? и что делать тем, кто не может себе позволить приобретать животных в питомниках? runa пишет:
цитата:
но не надо покупку крыс на птичке называть спасением и поощрять других.
И в который раз повторяю: я не поощряю "разведенцев" - негатив к этим людям есть и у меня, я понимаю всего лишь человека, который не выдержал жалкого зрелища на рынке и забрал малышей.
3. Теперь о зверушках: так уж случилось, что я всерьез считаю, что все животные, независимо от происхождения имеют право на любовь и заботу. Я имею ввиду тех, кто уже пришел в этот мир, открыл глазки и ждет добрых и заботливых ручек и не виноват он, что произведен на свет с помощью "разведенцев" и для наживы.
Если они ВСЕ имеют право на любовь и заботу, то почему же остаются лишены этого права те крысята, которых тут же подсуетятся наплодить на место СПАСЕННЫХ? Их, может, уже никто не спасет и погибнут зверики, независимо каким образом. Mava пишет:
цитата:
Давайте будем ратовать за запрет выплаты пособия всем матерям, чтобы не поощрять "неблагонадежных" дамочек на столь потребительское отношение к этому вопросу...
Уже подумали государственные модеры - выплаты производят траншами, чтобы неповадно быдо рожать средства к наживе. Ничего, что я так брутально? Молоденькие девочки, сорри, но такова иногда правда жизни. Не всё в ней розовое, как в домике Барби. nikta пишет:
цитата:
Нравится спасать? Дело действительно благородное, никто даже спорить не будет! НО ДЕЛАЙТЕ ЭТО НЕ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ ЖИЗНЕЙ! Заберите отказников, которых постоянно предлагают и здесь и на досках обьявлений! Заберите подкидышей, которые постоянно появляются в тех же зоомагах! Этим вы сделаете действительно доброе дело. А не так, что выберу несколько самых красивых, а на остальных наплевать. И чем больше у плодильщиков покупают красивеньких, тем больше они их будут плодить.
Понимаешь, Таня, ведь отказники - это же, в основном, крыски с уже вылезшими проблемами, взрослые и т.д. С ними мороки невпроворот - лечить, выхаживать.
Mava пишет:
цитата:
Вы ничего не перепутали, судя по тому, что я вижу на этом форуме, Ваше мнение - есть истина в последней инстанции. И как же такому неразумному новичку, как я удалось вызвать столь бурные эмоции с Вашей стороны?
А что - есть примеры? В последней - никто и не говорит. Правда, вот адекватные вет.советы стремятся получить у Руны, пусть она и не вет, но опыт, подчас, имеет гораздо большее значение. А бурю эмоций вызвал не новичек, к которым, кстати, Руна относится довольно спокойно, а бурю эмоций вызывает уже просто наболевший, до зубной боли, вопрос выкупки крысят на Птичке. А никто не задумывался - ПОЧЕМУ этот вопрос так болезненно тут воспринимается? Да какое, в сущности , нам дело до всего этого??? Нам же . конкретно, от этого ни пользы, ни вреда нет. Ну, выкупают крысят, ну плодят новых, гибнут они там сотнями - нам то что??? Эмоции - вот как раз и от того, что НЕ ВСЁ РАВНО!!! И именно, судьба крысят волнует, а не статус человека на форуме.
Наташуля пишет:
цитата:
У меня такая мысль: надо сделать "альтернатиный рынок",т.е. например,чтобы на рынке стояла палатка с крысками от приюта и люди могли бы там выбрать себе понравившегося питомца
Наташуля пишет:
цитата:
Я уверена,что люди подходили бы больше к такой палатке,а не к лже-любителям животных.Ведь всегда интересно получить совет от профессионала.
Наташа, а Вы на рынке были? вы представляете себе, какая будет реакция продавцов на пришедшего человека, который будет крысят раздавать, или продавать по демпинговым ценам Этого "Тимура с его командой" размажут в течении 15-ти минут!!!
Mava пишет:
цитата:
Только вот хочется обсудить еще один аспект проблемы: вы хоть представляете себе девочки какое количество крыс в месяц продается в магазинах, и не надо говорить, что все покупатели там - это злые тети с вредными малышами. 70% - точно вполне адекватные люди, которые ищут себе друга или подругу в виде крыски.
А Вы представляете, какое количество крысят, не выкупленных этими адекватынми людьми, потом уйдёт в "брак"? И еще - купить у заводчика - денег нет, а потом тратить огромные деньги на лечение магазинных или Птичкинских крысят - есть? Ах, нет , их же проще потом выкинуть с клеткой на помойку. Адекватные так оооочень часто поступают... Насмотрелись уже тут И еще - как модер, говорю - будут личные оскорбления - буду просто, без объяснений и разъяснений удалять посты.
70% - точно вполне адекватные люди, которые ищут себе друга или подругу в виде крыски.
Вопрос: эти люди, адекватные по Вашему мнению, задумываются где и от кого родился их друг? Хороший ли у него характер? А продавцы между прочим, чаще всего, настолько некомпетентны и несут такую ахинею, даже на взгляд обывателя (адекватного , конечно), что купить у них животное может только неадекват. Но как можно верить человеку, держащему на морозе маленькие комочки с глазами бусинками в грязи и лишениях? И купить у него ДРУГА?Вот смотрите люди редко ищут питомники через интернет, правильно? Зато объявлений потом в ИНТЕРНЕТЕ "продам крысу", "отдам крысят" огромное количество. Следовательно, если бы хотя бы юзеры инета заинтересовались РАЗУМНЫМ подходом, они бы нашли ДРУГА. Выходит, друга они и не искали, т.е. нифига они не адекваты. Mava пишет:
цитата:
что делать тем, кто не может себе позволить приобретать животных в питомниках?
Например в Рататуе один зверь стоит от 50 до 150 грн Стоит отметить,что даже дешевая клеть со всеми необходимыми аксесуарами стоит дороже 2х зверей из питомника. Вопрос: если человек не может себе позволить достойные условия содержания, на кой черт ему животные? Чтобы морить их в хомяковой клетке? Допустим, есть мастера на все руки, целиком и полностью адекватные люди (они сами сделают клетку из подручных материалов, это дешевле), но я Вам сообщу если Вы не знали, что нынче за 100 грн можно один раз в магазин сходить, купить продуктов на 3 дня для семьи из 2х человек. Кто себе не может это позволить? Даже школьник имеет такие деньги, к сожалению, и шурует в магазин\на рынок, где, кстати, как писала топикстартер она купила зверей по 50 грн одного. Также как и в питомнике. И вообще заводчики как раз адекватные люди, у Юли, например, есть "подарочные крсята", скидка за покупку двоих. если бы семья (вот тут даже мой мозг не может себе представить какито) имея приличные условия содержания и любовь к животному, не имела денег на его покупку, думаю заводчик бы что-то придумал. Mava пишет:
цитата:
я не поощряю "разведенцев" - негатив к этим людям есть и у меня, я понимаю всего лишь человека, который не выдержал жалкого зрелища на рынке и забрал малышей.
Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос (простой вопрос тебует ответ да\нет): Вы осознаете,что такой человек усугубил всю проблему рынка и магазинов в целом? Т.е. Вы представляете реальные последствия своих\его действий (даже основанных на сострадании к животным)?Да или нет пожалуйста.
Отправлено: 02.03.11 10:31. Заголовок: Ira пишет: Понимаеш..
Ira пишет:
цитата:
Понимаешь, Таня, ведь отказники - это же, в основном, крыски с уже вылезшими проблемами, взрослые и т.д. С ними мороки невпроворот - лечить, выхаживать.
Когда речь идет о СПАСЕНИИ зверя, это всегда подразумевает затраты. Денег, нервов, своего времени, моральных и физических сил и прочее. Ей-богу, я всегда восхищаюсь и преклоняюсь перед людьми, посвятившими себе спасению животных. Но данный случай, скорее наоборот, поощрение дальнейшего конвейера смерти. Одно дело когда на улице подбирают бездомного щенка или котенка, оставляют у себя или пристраивают в хорошие руки, и совсем другое - купить этого же щенка или котенка у перекупщицы на Птичке. Девочки, неужели вы действительно не видите разницы между этими поступками???
Отправлено: 02.03.11 10:36. Заголовок: Мы тут два дня уже..
Мы тут два дня уже обсуждаем этот вопрос и до сих пор не пришли к общему знаменателю, а Вы говорите Raty пишет:
цитата:
Да или нет пожалуйста.
Не бывает простых ответов на сложные вопросы. А что касается цен на рынках и на зоомаговских крысят, то у меня есть знакомый, которому друзья подарили зоомаговского крысенка, недорогую клеточку и зверушка с хозяином счастливы общением друг с другом. Сам он студент и не смог бы позволить себе более дорогую зверушку. Ну и еще раз, как же Вы не понимаете, я никого ни на что не агитирую. Все здесь взрослые люди и принимают решения самостоятельно. Raty пишет:
цитата:
Вопрос: эти люди, адекватные по Вашему мнению, задумываются где и от кого родился их друг? Хороший ли у него характер? А продавцы между прочим, чаще всего, настолько некомпетентны и несут такую ахинею, даже на взгляд обывателя (адекватного , конечно), что купить у них животное может только неадекват.
Немного некорректно по отношению ко всем людям, приобретающим животных не в питомниках, Вам так не кажется?
Mava , порой купив больного зверя выкладывешь на лечение сумму в несколько раз большую, чем можно выложить за самого дорогого питомникового зверя. Увы, ветеринарное обслуживание у нас недешевое. Еще один момент, о котором часто забывают - психика зверя. Заводчик не будет вязать агрессивного к человеку зверя, а вот разведенцу наплевать, каким вырастет крысенок, ему лишь бы бабло срубить побыстрее. И появляются потом в интернете темы "что делать, моя крыса всех кусает!". Хорошо, если человек с пободными проблемами полезет в интернет, а не просто прибьет или выбросит крысу. И о подавляющем большинстве случаев мы даже никогда не узнаем. А потом этот человек с полным правом будет рассказвать другим, какое мерзкое и ужасное животное - крыса, они все кусаются и прочее и прочеее и прочеее.
Отправлено: 02.03.11 10:44. Заголовок: nikta пишет: Одно д..
nikta пишет:
цитата:
Одно дело когда на улице подбирают бездомного щенка или котенка, оставляют у себя или пристраивают в хорошие руки, и совсем другое - купить этого же щенка или котенка у перекупщицы на Птичке. Девочки, неужели вы действительно не видите разницы между этими поступками???
Все прекрасно видят эту разницу, но речь идет о том, что уже сделано и сделано из лучших побуждений: человек прекрасно осознавал, что, если выкупит он, то сможет пристроить малышей в хорошие руки и будет уверен, что они не попадут в беду.
Немного некорректно по отношению ко всем людям, приобретающим животных не в питомниках, Вам так не кажется?
Тут почти у всех питомниковые и "дворняжки" вперемешку, никто особой разницы между ними не делает. У меня тоже из 7 крыс живших и живущих у меня, только 3 из питомников. Просто нам всем небезразличны крысы, мы все их любим, поэтому и сидим тут, и именно поэтому мы все стараемся пропагандировать ГРАМОТНОЕ крысоводство, от которого выиграют только крысы. Ну ведь хочется чтобы не отдавали их на корм, не покупали как игрушку коту, не викидывали их потом как ненужную вещь, правда? Так зачем же поддерживать плодильщиков, которые безостановочно плодят и плодят крысят на корм, на игрушкуинавсеподряд только из-за наживы? Кстати о цене. Похоже, вы думаете, что питомниковые крысы жу-у-тко дорогие и по карману только наиболее богатым нашим согражданам. Первая питомниковая крыса стоила мне 25 грн ( почти 3 года назад), из теперешних самая дорогая - 60 грн. это что, сильно дороже цен на Птичке? Если не ошибаюсь, этих крысят выкупили по 50 грн. И у заводчиков бывают крысята бесплатно или за символическую плату.
человек прекрасно осознавал, что, если выкупит он, то сможет пристроить малышей в хорошие руки и будет уверен, что они не попадут в беду.
Опять двадцать пять!!! Именно эти трое достойны хороших хозяев? А остальные не достойны? И следующие тоже? То, что чем быстрее разойдется помет, тем быстрее самку опять застявят рожать - тоже начихать? Может и двоих самок уже, "пока крысят беруть". Поощряя плодильщиков деньгами, мы поощряем следующую партию несчастных крысят!!!! Или на следующих уже можно закрыть глаза? А чем они хуже тогда?
Отправлено: 02.03.11 11:39. Заголовок: По мне так ноаборот,..
По мне так ноаборот, не раз крысята засиживались, а то и вовсе оставались в питомниках, потому что хозяина не нашлось. Особенно такое характерно летом, все уезжают в отпуска и на каникулы.
Отправлено: 02.03.11 11:49. Заголовок: nikta пишет: По мне..
nikta пишет:
цитата:
По мне так ноаборот
Ну что-же, не хотелось говорить цифрами, слишком уж вопрос эмоциональный, но видимо придется: декабрь 2010 года по сети МастерЗоо г. Донецка продано 38 крысят, январь 2011 года продано 44 крысенка. Все вместе взятые питомники не удовлетворят такой спрос, ведь это только в трех магазинах одного города nikta пишет:
цитата:
не раз крысята засиживались, а то и вовсе оставались в питомниках, потому что хозяина не нашлось
А в таких случаях сотрудничать надо во благо животных, везде есть добрые и отзывчивые люди.
Отправлено: 02.03.11 11:52. Заголовок: спрос в Украине на п..
спрос в Украине на питомниковых крысят маленький. банально, но люди не знают, что питомники существуют. какой-то % крысят в итоге даже уезжает за Украину. хотя тем, кому жадно заплатить 100грн за питомникового детеныша, крыс заводить не стоит вообще. потому что их содержание и лечение в разы дороже.
декабрь 2010 года по сети МастерЗоо г. Донецка продано 38 крысят, январь 2011 года продано 44 крысенка. Все вместе взятые питомники не удовлетворят такой спрос, ведь это только в трех магазинах одного города
огласите, какой % этих крысят в итоге ушел на корм, мм? какой купили детям на забаву, какой выкинули на произвол судьбы, потому что магазинам всегда все равно, кому продать.
Отправлено: 02.03.11 12:13. Заголовок: Mava , какой бы небе..
Mava , какой бы небезразличный продавец не был он просто НЕ МОЖЕТ проконтролировать, в какие руки попал крысенок! Или эти небезразличные люди отслеживают потом судьбу этих крысят? На вопрос Silver Silence вы не ответили и ответить не сможите, потому что не знаете! Так о чем тогда речь? Питомник хотя бы на корм не продает и интересуется в каких условиях будет жить крыса, будет ли у него подружка\друг, чем его собираются кормить и прочее. Или ваши продавцы тоже задают такие вопросы и могут отказать в покупке крысенка?
Отправлено: 02.03.11 12:28. Заголовок: Извините, не верю. Д..
Извините, не верю. Для зоомагазина крыса - товар и они не имеют права отказывать в покупке покупателю. Могут рекомендовать брать или не брать, но не продать, если покупатель хочет купить товар - на каком основании?
Отправлено: 02.03.11 12:51. Заголовок: Mava пишет: Не быва..
Mava пишет:
цитата:
Не бывает простых ответов на сложные вопросы.
Вопрос был простой, предполагающий ответ да\нет. Это определение из науки о языке (русском, украинском, английском). Raty пишет:
цитата:
Вы представляете реальные последствия своих\его действий (даже основанных на сострадании к животным)?
Последствия , о которых тут Вам долго толкуют. Mava пишет:
цитата:
А что касается цен на рынках и на зоомаговских крысят, то у меня есть знакомый, которому друзья подарили зоомаговского крысенка, недорогую клеточку и зверушка с хозяином счастливы общением друг с другом. Сам он студент и не смог бы позволить себе более дорогую зверушку.
Во-во, а если бы подарок пришелся не по вкусу? А таких случаев знаете сколько. Между прочим, (хотя речь сейчас не об этом) считается дурным тоном дарить без предупреждения домашних животных. Питомец-это ответсвенность, не каждый согласен ее нести. И либо человека об этом спрашивают, либо вообще не дарят. И родители, покупающие своему ребенку животное, должны осознавать, что ребенок еще за себя ответсвенности не несет, не то что за питомца, и должны быть морально и физически готовы потом за этим животным ухаживать, и любить его. А если этот зверь, не дай бог, заболеет. Что тогда? Денег у студента нет, он ведь неготов был к этому. по-моему так себе пример. тем более держать крысу в одиночестве, как всем здесь известно, тоже довольно неправильно. Если самец, то еще туда-сюда, а самки обычно очень скучают. Mava пишет:
цитата:
Немного некорректно по отношению ко всем людям, приобретающим животных не в питомниках, Вам так не кажется?
Мне в отличие от Вас ничего не кажется, я уверена, что покупая у непроверенного, некомпетентного, жестокого (тут Вы как всегда из контекста вырвали) Raty пишет:
цитата:
Но как можно верить человеку, держащему на морозе маленькие комочки с глазами бусинками в грязи и лишениях? И купить у него ДРУГА?
продавца животное, можно совладать с совестью? И лично Вам, Mava скажу: 1) Дискуссию можно вполне вести, не переходя на личности. 2) Вы вырывате из контекста фразы и тем самым подменяете понятия. Это недопустимо для ведения научной дискуссии (зато вполне допустимо в ругане и болтовне). 3)Уклоняетесь от важных ответов на основопологающие вопросы. С Вами тяжело спорить (в хорошем смысле этого слова, в споре рождается истина) по вышеперечисленным причинам. Вы либо делате вид,что не понимаете, о чем речь, либо действительно не понимаете то, о чем Вам уже 2 дня говорят. Mava пишет:
цитата:
Но спрос рождает предложение
Спрос спросу рознь. Есть спрос на питомцев, любимцев, друзей человека (из питомника). А есть спрос на игрушку, подарок, корм (рынок, зоомаг). Не подменяйте понятия-это крайне некорректно, чтобы не сказать хуже. Так и хочется спросить вы логику или философию изучали? И если да, то почему не используете их принципы. Кстати, многие шарлатаны, используя подмену понятий, и уклоняясь от прямых ответов вводят людей в заблуждение Mava пишет:
цитата:
а все питомники вместе взятые не в состоянии удовлетворить этот спрос. И это касается не только крысявок.
Можно маркетинговвые данные, ссылку на источник, пожалуйста? Ваши личные наблюдения мало что доказывают. Или вы ведете научную деятельность по данному вопросу? Результаты в студию.
Отправлено: 02.03.11 12:55. Заголовок: Mava пишет: Только ..
Mava пишет:
цитата:
Только вот хочется обсудить еще один аспект проблемы: вы хоть представляете себе девочки какое количество крыс в месяц продается в магазинах, и не надо говорить, что все покупатели там - это злые тети с вредными малышами. 70% - точно вполне адекватные люди, которые ищут себе друга или подругу в виде крыски. Риторический вопрос: где же питомники возьмут столько крыс для удовлетворения спроса? и что делать тем, кто не может себе позволить приобретать животных в питомниках?
три раза ха. или даже пять. почему же тогда в питомниках остаются крысята из помета? риторический вопрос: где же все эти адекватные желающие взять хорошего здорового социализированного крысенка прячутся?
вот пожалуйста, только по моим последним пометам: из т2 осталось трое у меня, из у2 один, из ф2 один, в последнем помете еще есть свободные малыши. и что значит - не могут себе позволить? в питомниках они стоят не в заоблачную цену, 80-100 гривен за крысенка - не самая страшная цифра, не так ли? на лечение зверя впоследствии могут понадобиться гораздо бОльшие суммы....
Ваши личные наблюдения мало что доказывают. Или вы ведете научную деятельность по данному вопросу
Вы невнимательно читаете тему, я экономист, а не писатель фантаст. Тяжело совместно находить ответы на вопросы, когда отказываются слышать собеседника и пытаются наболевший вопрос превратить в бессмысленные распри Я для себя считаю тему закрытой.
Отправлено: 02.03.11 13:04. Заголовок: Mava пишет: И в кот..
Mava пишет:
цитата:
И в который раз повторяю: я не поощряю "разведенцев" - негатив к этим людям есть и у меня, я понимаю всего лишь человека, который не выдержал жалкого зрелища на рынке и забрал малышей.
ну и я в который раз повторяю. вы высказали не понимание поступка (его я как раз тоже понимаю), а одобрение и даже поощрение. а вот поощрение покупок крысят на птичках и есть то самое поощрение разведенцев.
я же не говорю - не брать их вообще. я говорю - НЕ ПОКУПАТЬ. ну получается же у других забирать таких животных (и на птичке, и в зоомаге, и у разведенцев...) БЕСПЛАТНО. вот только бесплатно отдают действительно самых больных и измученных. например - с отрезанными хвостами. была, знаете ли, мода на бесхвостых, вот некоторые и подсуетились, поотрезали крысятам хвосты... или с откусанными лапами - малыши в решетчатой клетке не способны защитить себя от диких крыс. а по зоомагам дикари частенько шляются.
взять таких - да. это поступок. а просто пойти и купить самого красивенького, чтоб на его место тут же новых наплодили... понять можно. принять и тем более одобрить - лично я не могу.
Отправлено: 02.03.11 13:10. Заголовок: у меня из И помета о..
у меня из И помета остались 2 бурмиз дамбо стандарт и черноглазый сиам дамбо стандарт, на сландо висели до 3-х месяцев за 50 грн пристраивала, в итоге все 3 у меня :Игрунка, Исма и Инга....и это одни из самых дорогих окрасов, а рук не нашлось.. И по-поводу цены: содержать животное правильно-стоит денег, конечно можно посадить в хомячью клетку за 50 грн, повесить носок вместо домика, кормить обьедками со стола и считать, что это правильно, а потом когда к году здоровье будет некудышным сидеть плакать над ним, смотреть как он умирает и в лучшем случае поехать усыпить (что стоит 100 грн), тоже не каждый готов платить за это "удовольствие", но это ведь дешевле , чем лечить.... Я уверена, что если человек спрашивая цену зверя говорит, "ой нет, ненадо, 150 грн-это "золотая крыса", это не наш будущий хозяин, и мне лучше пусть ребенок останется у меня, чем , когда он заболеет хозяин скажет "ой нет, 1000 грн-это "золотое лечение"... Я не хочу таких "родителей" моему крысенку, так как потом себя буду винить, что могла бы и лучше руки найти.
Отправлено: 02.03.11 13:11. Заголовок: runa пишет: почему ..
runa пишет:
цитата:
почему же тогда в питомниках остаются крысята из помета? риторический вопрос: где же все эти адекватные желающие взять хорошего здорового социализированного крысенка прячутся?
Вот Mava , еще один вопрос, который Вы у меня в посте проигнорировали. Raty пишет:
цитата:
Вот смотрите люди редко ищут питомники через интернет, правильно? Зато объявлений потом в ИНТЕРНЕТЕ "продам крысу", "отдам крысят" огромное количество. Следовательно, если бы хотя бы юзеры инета заинтересовались РАЗУМНЫМ подходом, они бы нашли ДРУГА. Выходит, друга они и не искали?
И добавлю для ясности, значит, искали, игрушку, корм, материал для разведения. Mava пишет:
цитата:
А от непорядочных людей не застрахованы и заводчики и Вы об этом знаете не хуже меня.
Только они хотя бы оперируют законными методами, составляют договора, описывающие подобные условия. Да, это не гарантия, но теоретически в случае не исполнения условий договора человек может быть привлечен к АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Что не ясно, иск, суд, приговор. А у торгашей (пусть даже заботливых) нет никаких доказательств и возможностей, следовательно, тоже. Это ясно? Хватит уже игнорировать важные аспекты. Мы поняли, Вы, Mava это умеете. Ну объяснили продавцы, что делать со зверем. Дальше что? Они взяли номер тел. покупателя? Звонят ему регулярно? Смотрят фото животного? А по условиям договора с заводчиком владельцы животных обязаны отчитываться о его состоянии регулярно. И привентивные меры описаны выше.
Отправлено: 02.03.11 13:14. Заголовок: Raty пишет: И вообщ..
Raty пишет:
цитата:
И вообще заводчики как раз адекватные люди, у Юли, например, есть "подарочные крсята", скидка за покупку двоих. если бы семья (вот тут даже мой мозг не может себе представить какито) имея приличные условия содержания и любовь к животному, не имела денег на его покупку, думаю заводчик бы что-то придумал.
бывают такие случаи. у меня не так давно был. мы действительно что-то придумали, да ) мальчишки уехали в новый дом. но хочу сказать, что это давно знакомый мне человек, не первый раз берущий у меня зверей. просто такое стечение обстоятельств на тот момент.
еще бывают крысята, которые отдаются бесплатно по той или иной причине. чаще всего это малыши с травмами - был перелом лапки, или сломан хвост, или нет глаза. подрощенных тоже отдают дешевле или вообще бесплатно.
в общем, было бы желание. а уж с адекватным человеком заводчик почти всегда договорится
Отправлено: 02.03.11 13:17. Заголовок: Mava пишет: А что к..
Mava пишет:
цитата:
А что касается цен на рынках и на зоомаговских крысят, то у меня есть знакомый, которому друзья подарили зоомаговского крысенка, недорогую клеточку и зверушка с хозяином счастливы общением друг с другом. Сам он студент и не смог бы позволить себе более дорогую зверушку.
позвольте не поверить. недорогая клеточка - обычно мала для зверя. если только он не на свободном выгуле. и одиноко живущая крыса - несчастная крыса. как бы хозяин ее ни любил.
Отправлено: 02.03.11 13:23. Заголовок: Mava пишет: При цив..
Mava пишет:
цитата:
При цивилизованных подходах к проблеме, такие магазины, как наши, могут стать помощниками и рекламоносителями, а не конкурентами, Алена
Так почему же магазины до сих пор не сотрудничают с питомниками? Магазины делали предложения, а заводчики отказались? Можно у заводчиков узнать, может были предложения рекламы или сотрудничества? Имхо люди у нас действительно о ПДК мало что знают. Только вот проблемка- где найти такого бизнесмена, владельца магазина, который бы на это пошел. это комерчески не выгодно. Так вот пришел покупатель-купил кого-то с витрины и все, быстрые деньги. А так неудобно слишком с точки зрения торговли. тем более живая витрина отлично впечатляет.
Отправлено: 02.03.11 13:32. Заголовок: Mava пишет: При цив..
Mava пишет:
цитата:
При цивилизованных подходах к проблеме, такие магазины, как наши, могут стать помощниками и рекламоносителями, а не конкурентами, Алена
(пожимая плечами) и где он, этот цивилизованный подход? ДВА года назад я писала статью для журнала vetzooprofi. даже чуть больше. осень 2008. журнал предназначен для ветеринаров и лиц, работающих в зообизнесе. в свободную продажу, насколько я знаю, не поступает. распространяется по подписке. статья была о ненадлежащем содержании крыс в зоомагазинах и о том, как все же их правильно содержать.
внимание, вопрос. НУ И ГДЕ? где эти зоомагазины, которые хотя бы прочитали эту статью и хоть что-то из нее восприняли?
что касается помощников. что вы под этим подразумеваете? каким образом зоомагазин может стать помощником заводчику?
кстати. они мне - не конкуренты. конкурировать можно с равными. да и вообще в цивилизованном крысоводстве нет понятия конкуренция. а с нецивилизованным иметь дело как-то не с руки
Отправлено: 02.03.11 13:40. Заголовок: Raty пишет: Можно у..
Raty пишет:
цитата:
Можно у заводчиков узнать, может были предложения рекламы или сотрудничества?
а оно им надо? )) ведь максимум, что может от зоомагазина попросить заводчик - распространять его визитки. нужно это зоомагазину? обычно не очень.
хотя некоторые сети зоомагазинов были нашими спонсорами на выставке. но это другое совсем.
о, нет, было предложение, было. какой-то киевский зоомагазин предлагал площадь, на которой они хотели разместить клетки с различными грызунами, не помню уже, продаваемых или, так сказать, образцы.. кто в своем уме туда отдаст своих зверей?
Отправлено: 02.03.11 13:49. Заголовок: Raty пишет: Можно у..
Raty пишет:
цитата:
Можно у заводчиков узнать, может были предложения рекламы или сотрудничества?
Я пробовала, вокруг моего дома 5 магазинов, 2 торгуют животными. Я им приносила и брошурки и визитки и рекламки выставок... Из всего они оставили только рекламу грызотеля, так как рассказывают своим покупателям, что купив зверя у них они смогут на передержку мне привезти... В итоге я им больше ничего не носила... они брошурки про крыс использовали как бумагу что-то завернуть и т.д. Канеш, зачем им вручать человеку брошурку, где написано, что на крысу "оказывается" еще и деньги тратить надо на содержание, питание и лечение. Они лучше раскажут, что живет в коробке, ест мусор, иничего ей больше ненадо... вот такое сотрудничество получилось... Причем это те 2, в которых животными торгуют, а которые только товаром, разрешили оставить только рекламу у грядущей выставке, и то через 3 дня я ее не увидела.
Отправлено: 02.03.11 14:05. Заголовок: Julia пишет: Я проб..
Julia пишет:
цитата:
Я пробовала, вокруг моего дома 5 магазинов, 2 торгуют животными. Я им приносила и брошурки и визитки и рекламки выставок... Из всего они оставили только рекламу грызотеля, так как рассказывают своим покупателям, что купив зверя у них они смогут на передержку мне привезти... В итоге я им больше ничего не носила... они брошурки про крыс использовали как бумагу что-то завернуть и т.д. Канеш, зачем им вручать человеку брошурку, где написано, что на крысу "оказывается" еще и деньги тратить надо на содержание, питание и лечение. Они лучше раскажут, что живет в коробке, ест мусор, иничего ей больше ненадо... вот такое сотрудничество получилось... Причем это те 2, в которых животными торгуют, а которые только товаром, разрешили оставить только рекламу у грядущей выставке, и то через 3 дня я ее не увидела.
Ну вот об этом я и говорю. где найти бизнесмена, готового из ПРАВИЛЬНОСТИ своих поступков потерять часть прибыли?, это комерчески не выгодно владельцу магазина. И потому практически неосуществимо. Mava пишет:
цитата:
Вот из-за таких подходов и сотрудничество не получается.
Да не вырывайте Вы из контекста! Это становится смешно. Или Вы и правда не понимате, о чем Вам четко говорят?
Отправлено: 02.03.11 14:13. Заголовок: Mava пишет: Вот из-..
Mava пишет:
цитата:
Вот из-за таких подходов и сотрудничество не получается.
простите, из-за каких - из-за таких? по-вашему, заводчики должны отдавать крысят в зоомагазины???? или продавать разведенцам??
КАКОЕ может быть с ними сотрудничество?
вы, пожалуйста, не отделывайтесь общими высокомерными фразами. говорите четко, какие конкретно варианты сотрудничества заводчиков с нецивилизованными зоомагазинами\разведенцами вы предлагаете?
Отправлено: 02.03.11 14:29. Заголовок: zorro_m пишет: не с..
zorro_m пишет:
цитата:
не сочтите за флуд, никогда бы не подумала, что на форуме крысолюбов могут такие ожесточенные словесные бои проходить
ИМХО, диалога нет - оппонент был загнан в угол и конструктивно вести беседу не может
Заметьте, Ваш оппонент в единственном числе, но держится стойко, что свидетельствует о его бойцовских качествах Также считаю, что маркетологом на добровольных началах уже подрабатываю на форуме. А, если серьезно, то хорошо, что такая живая темка поднялась.
Ну какого маркетинга вы ждете на форуме любителей крыс? Здесь любители и ценители крысок и в превую очередь нас волнует не прибыль и не кол-во проданных хвостов, а качество жизни крыс.
В принципе, все уже ясно. Обсуждаемый поступок одобряет только один человек и тот, как я поняла, связан с зообизнесом. Поэтому и одобряет : покупайте больше в зоомагазинах, питомники ф топку.
Странное у Вас маркетинговые приемы, так и хочется продолжить знакомство...
маркетинговые? ))) я пока что вам еще ничего и никого не продавала и не собиралась. равно как и покупать что-либо\кого-либо у вас.
в ответ могу сказать, что у вас странные представления об общении на форуме. вы кидаетесь общими фразами. а на просьбы пояснить, что вы имели в виду, уходите от ответа...
Отправлено: 03.03.11 09:59. Заголовок: И снова здравствуйте..
И снова здравствуйте. Представляете, в зоомагах тоже работают люди, у которых есть любимые животные и крысы в том числе. Я понимаю, что Вам тяжело это осознать, но это так и рвать на себе рубашку, доказывая это, я не буду. Что касается маркетинговых приемов, то ЛЮБИТЕЛЯМ И ЦЕНИТЕЛЯМ тоже нужна реклама, иначе они не смогут пойти дальше уже достигнутого. Ну и, отвечая на вопрос NIKTA по поводу предложений, хочу сказать, что с удовольствием пообщаюсь с заводчиками и участниками форума на предмет помощи. Всем, кто не считает зоомаги пособниками страшных "разведенцев", поможем и сделаем все, что в наших силах. Mava пишет:
цитата:
как вы видите сотрудничество заводчиков и зоомагазины
Mava пишет:
цитата:
Я не думаю, что этот разговор нужно продолжать на форуме.
Приходите в гости или просто звоните. Пока. P.S. А NIKTA не ответила мне на лс.
Отправлено: 03.03.11 10:47. Заголовок: Mava пишет: Ну и, о..
Mava пишет:
цитата:
Ну и, отвечая на вопрос NIKTA по поводу предложений, хочу сказать, что с удовольствием пообщаюсь с заводчиками и участниками форума на предмет помощи.
А что такого секретного в таком разговоре? Почему надо решать кулуарно? Мы же все в разных городах живем. Для чего же тогда вообще форумы созданы? Mava пишет:
цитата:
Представляете, в зоомагах тоже работают люди, у которых есть любимые животные и крысы в том числе.
И что?!!! Эти люди - НА РАБОТЕ!!!! И продавать крысят , кому бы то ни было, в том числе и на корм- это их ПРЯМАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ!!! А, если они с ней не будут справляться, то последует увольнение. Конечно, многие сострадают крыскам, стараются объяснить покупателям, что и как надо делать, как растить и содержать, но... Если самый-самый сердобольный-рассердобольный продавец откажется продавать крыску "плохому" дяде, а тот пожалуется директору магазина, то, смею уверить, "плохой дядя" крыску получит, а вот продавец следующую зарплату - уже нет! Mava пишет:
цитата:
Я понимаю, что Вам тяжело это осознать, но это так и рвать на себе рубашку, доказывая это, я не буду.
Вы читали, что я Вам писала, на личности переходить НЕ СТОИТ . Вы как раз сами себе некультурно ведете. Присоеденяюсь к мнению Иры: что такого секретного-пресекретного в сотрудничестве зоомагов и заводчиков? Неужели даже общая схема-это коммерческая тайна? Хотя больше напоминает по Вашему поведению (позволяю себе перейти на личности, так как Вы все время это делаете), что никаких предложений и в помине нет. С корректными точными формулировками у Вас тоже наблюдаются затруднения, поэтому упрощу Вам задачу, если действительно Вы каким-то образом видите вышеописанное сотрудничество (хотя заводчики уже безуспешно старались в данном направлении, какое еще нужно доказательство, что это неосуществимо?). Ждем ответы на такие вопросы: 1) Какое влияние Вы имеете в сети зоомагов (должность)? 2) Что Вы со своей степенью влияния можете предложить (реклама, перенаправление желающих завести крыску к заводчикам, ну или хотя бы минимизация живого товара\нормальный уход)? Но если Вы не директор, а Вы, скорее всего, не директор, то ничего Вы предложить не можете, потому что это не так прибыльно как торговать живым товаром, Вы сами это писали. И даже если Вы предложите подобное руководству магазинов, то они вряд ли согласятся на комерчески невыгодное мероприятие, они бизнесмены и этим все сказано. Очень-очень ждем ответа. Мне крайне интересно, если у такого общественно активного человека как Юля не получилось договориться с магазинами, даже на рекламу в виде листовок и брошюры, то что у Вас получится. Вам понятно, на какие вопросы ответить или переформулировать? а то Ваша привычка уходить от ответа наводит на неприяные для Вас выводы.
Mava , получила,ответила. А по теме - сотрудничество не получится. Любому магазину выгодно продавать товар с минимальными затратами, у заводчиков же цели иные. На буклеты, рекламирующие правильное содержание крыс еще магазины могут пойти, если захотят, но и это основываясь на Юлином опыте маловероятно.
Отправлено: 03.03.11 12:26. Заголовок: Mava пишет: И вывод..
Mava пишет:
цитата:
И выводы свои можете оставить при себе.
Я в отличие от Вас именно так и поступаю. Mava пишет:
цитата:
Вы не много на себя берете? Попахивает детским максимализмом, Вам не 16 лет случайно?
Вот тут Вы как раз сразу же делаете свои выводы, следовательно сами же свои принципы игнорируте. Как можно кому-то советовать то, что сам не выполняешь. Не соответсвуют Ваши слова, Вашим поступкам. Выводы по поводу Вашего поведения и на форуме в т.ч. не я первая сделала, но я с ними искренне согласна, как с обоснованными и единсвенно возможными в данной ситуации: runa пишет:
цитата:
в ответ могу сказать, что у вас странные представления об общении на форуме. вы кидаетесь общими фразами. а на просьбы пояснить, что вы имели в виду, уходите от ответа...
и runa пишет:
цитата:
вам просто нечего сказать или предложить по этому поводу ))) вот и все.
Mava пишет:
цитата:
Повторюсь в последний раз: если кто-то настроен здесь на конструктив, буду рада пообщаться.
Да бог, чтоб в последний, потому что подобная необъективность просто выматывает. Все, здесь присутствующие настроены исключительно на конструктив. Так все же в чем проблема описать схему? На вопросы Вы не отвечаете. Сами ничего не предлагаете. Выглядит невпечатляюще для конструктива, мягко говоря. Mava пишет:
цитата:
Считаю для себя эту тему закрытой
После последнего Вашего такого же поста, Вы написали еще с десяток. К чему говорить то, что потом не исполняешь? Имхо если тема для кого-то лично закрыта пусть и его же решением, то он в ней и не пишет. У вас слово не соответсвует делу.
Отправлено: 03.03.11 14:07. Заголовок: nikta пишет: Как ра..
nikta пишет:
цитата:
Как раз то, что продавцы зоомагов любят животных, это понятно. Но вот то, что продавец имеет право отказать покупателю в покупке - НЕ ВЕРЮ!
Имет и отказывает. Не раз была в Лап-Усике, когда там Сваета ИЮЛЕНЬКА работала, не раз была у себя в зоомагазине возле метро. Продавец - это в первую очередь Человек, а не машина для зарабатывания денег.
Всем, кто не считает зоомаги пособниками страшных "разведенцев", поможем и сделаем все, что в наших силах.
каким образом? я вот выше писала, максимум, что нужно - распространять визитки питомников и брошюры по правильному содержанию крыс. какой зоомагазин на это пойдет?
Имет и отказывает. Не раз была в Лап-Усике, когда там Сваета ИЮЛЕНЬКА работала, не раз была у себя в зоомагазине возле метро. Продавец - это в первую очередь Человек, а не машина для зарабатывания денег.
не имеет. продавец _магазина_ НЕ ИМЕЕТ права отказывать покупателю в его праве приобрести ЛЮБОЙ товар, представленный к продаже. это ей просто не попадались еще люди, которые знают законы и свои права потребителя. а то бы она как минимум получила бы кучу проблем, как максимум - увольнение.
Стаття 17. Права споживача у сфері торговельного та інших видів обслуговування
1. За всіма споживачами однаковою мірою визнається право на задоволення їх потреб у сфері торговельного та інших видів обслуговування. Встановлення будь-яких переваг, застосування прямих або непрямих обмежень прав споживачів не допускається, крім випадків, передбачених нормативно-правовими актами.
2. Споживач має право на вільний вибір продукції у зручний для нього час з урахуванням режиму роботи продавця (виконавця).
Продавець (виконавець) зобов'язаний всіляко сприяти споживачеві у вільному виборі продукції.
5. У разі порушення прав споживача на підприємствах сфери обслуговування продавець (виробник, виконавець) і працівники цих підприємств несуть відповідальність, встановлену законом.
Отправлено: 03.03.11 15:11. Заголовок: Акт купли-продажи мо..
Акт купли-продажи может быть задукоментирован или нет. Чаще всего документом, свидетельствующем об акте купли-продажи является товарный чек. Но как и любую другую сделку акт купли-продажи в т.ч. животного, можно задукоментировать в виде гражданского договора, который в свою очередь может включать пункты об правильном уходе за животным (описаным продавцом), обязательном контроле его здоровья , мерах ответсвенности за неисполнение договора и т.д. При этом права потребителя не нарушаются, он либо соглашается на договор, либо нет. Да, это не гарантирует исполнение договора, да, и у питомниковых животных бывают недобросовестные хозяева. НО это законный способ магазина контролировать, кому они вручают животное. Но с точки зрения маркентга, от такого способа ведения торговли пострадает прибыль. Магазины этого не сделают.
Отправлено: 03.03.11 22:07. Заголовок: Так, опять развели т..
Так, опять развели тут сыр-бор... Скучно всем, вот как полгода тихо, так обязательно надо "пошкандалить"))) Аронию отправили в бан и резко заскучали. Будете ругаться-удалю тему. По-существу, считаю, что кадый останется при своем мнении или , возможно, прислушается, но где-то глубоко в себе. Хватит ругаться.
Отправлено: 04.03.11 08:28. Заголовок: Юль, это ругань??? :..
Оффтоп: Юль, это ругань??? Это еще васильки с лютиками по сравнению с прежними баталиями Может, тут хоть какая-то истина родится? хоть лично я , шот не верю...
Отправлено: 04.03.11 13:40. Заголовок: Raty пишет: Но как..
Raty пишет:
цитата:
Но как и любую другую сделку акт купли-продажи в т.ч. животного, можно задукоментировать в виде гражданского договора, который в свою очередь может включать пункты об правильном уходе за животным (описаным продавцом), обязательном контроле его здоровья , мерах ответсвенности за неисполнение договора и т.д. При этом права потребителя не нарушаются, он либо соглашается на договор, либо нет. Да, это не гарантирует исполнение договора, да, и у питомниковых животных бывают недобросовестные хозяева. НО это законный способ магазина контролировать, кому они вручают животное. Но с точки зрения маркентга, от такого способа ведения торговли пострадает прибыль. Магазины этого не сделают.
безусловно, не сделают ) потому как - а как потом продавать 10 крыс по цене одной? да и вообще, это ж следить надо, кормить правильно, содержать раздельно.
кроме того, есть еще такая штука.
Стаття 18. Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживача
3) встановлення жорстких обов'язків споживача, тоді як надання послуги обумовлене лише власним розсудом виконавця;
как вы понимаете, при продаже крысят в зоомагазине, продавец ничего не гарантирует. поэтому требовать что-то от покупателя - заведомо нарушать закон.
юля писала же, что она ходила и чем все закончилось. кроме того, Mava сегодня была на форуме, как видишь - промолчала. видимо, такой конструктив ее не устраивает ))) а какой устраивает - не желает сообщать.
Отправлено: 04.03.11 15:06. Заголовок: Ален, ей Богу, я Вас..
Ален, ей Богу, я Вас не понимаю. У нас недавно были представители приюта для собак "ПИФ". Люди изложили свои проблемы, мы, чем смогли, помогли. Я в который раз повторяю: нужна помощь, обращайтесь, приходите в гости. У меня появляется ощущение, что RUNA - это какой-то собирательный образ, а не реально существующий человек.
Отправлено: 04.03.11 21:53. Заголовок: Что-то с памятью Ваш..
Что-то с памятью Вашей стало, Алена. У Вас мой телефон имеется, я бы может и сама Вам позвонила, да у меня Вашего телефона нет, дать Вы мне его отказались, а город Донецком называется, знаете такой? И Вы прекрасно знаете какие магазины имеются ввиду, я уже и на всеукраинском форуме писала. NIKTA вот меня нашла, мы отлично пообщались, но сколько бы мы с ней не обсуждали, как помочь УДК и крысам вообще, без желания Вашего, это просто разговоры, хотя для меня и очень познавательные, спасибо Тане. У меня такое ощущение, что помощи Вам никакой не надо, а просто Вы задались целью всем здесь доказать, что зообизнес Вам враг.
Отправлено: 05.03.11 17:27. Заголовок: Да, на укр.форуме ни..
Да, на укр.форуме ник Лилия. Я общалась с Mava, очень интересный человек и главное, хочет и может помочь крысиному племени. Так что дело за малым, продумать и сделать брошюрки, подумать, как еще можно популяризировать нормальное крысоводство.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
Этого "Тимура с его командой" размажут в течении 15-ти минут!!! 
никто особой разницы между ними не делает. У меня тоже из 7 крыс живших и живущих у меня, только 3 из питомников. 
Это еще васильки с лютиками по сравнению с прежними баталиями 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
