Отправлено: 01.03.08 19:45. Заголовок: Мелки и минеральные подкормки

Сегодня купили вот такую штуку. Маркировка непонятная, пахнет поликлиникой. Производитель не ясен. В какой-то степини уже ругаю себя, мало ли что туда могли положить.

Мои предыдущие животные всячески игнорировали такие вещи, купила, то что называется на пробу.
Лизнула сама ... ну, солёненькое...

Дала хвостатикам... Айко в восторге, ЧП облизнул и ушел в гамак. Видимо, мнения разделились.

 Отправлено: 01.03.08 19:48. Заголовок: ЭЭЭЭЭ, ЭТО СОЛЯНОЙ Р..

ЭЭЭЭЭ, ЭТО СОЛЯНОЙ РОЛИК, ИХ ВООБЩЕ ДАЮТ КРОЛЯМ, А НАСЧЕТ КРЫС-НЕ ДУМАЮ, ВЕДЬ СОЛЬ ТО ИМ НЕ ОЧЕНЬ МОЖНО!

 Отправлено: 01.03.08 19:50. Заголовок: ЛУЧШЕЕ ИЗ ЭТИХ ВСЕХ ..

ЛУЧШЕЕ ИЗ ЭТИХ ВСЕХ МЕЛКОВ- МЕЛОК С ОВОЩАМИ ИЛИ С ЦЫТРУСОМ "ВИТАПОЛ", ОНИ ЕГО ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО ПОДГРЫЗАЮТ, ЗАТО ЗУБКИ ПО НЕОБХОДИМОСТИ СТАЧИВАЮТ. а ЭТОТ РОЛИК Я Б ПОСОВЕТОВАЛА УДАЛИТЬ...

 Отправлено: 01.03.08 19:50. Заголовок: :sm227: ужас... зна..

ужас... значит обнамули нас...
ща сниму...

Ващет написано, что для крыс...

 Отправлено: 01.03.08 19:55. Заголовок: ЭТ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ..

ЭТ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ДЛЯ КРЫС? ЗООМАГОВЦЫ ВСМЫСЛЕ НАПИСАЛИ ИЛИ НА НЕМ ТАКОЕ НАПИСАНО?

 Отправлено: 01.03.08 20:08. Заголовок: :sm241: нет...прода..

нет...продавец в зоомагазине сказал для крыс... Ну, у них утром не было сдачи, я взяла, для ровного счёта... подумала, что лишним не будет.

А почему соль нельзя?

 Отправлено: 01.03.08 22:21. Заголовок: Кстати,я тоже видела..

Кстати,я тоже видела такой ролик у нас в зоомаге.Написано,что для всех грызунов,включая крыс. Но я не рискнула покупать,потому как тоже слышала,что крысам соль нельзя...А может это какая-то специальная соль,которую можно?
А ещё я сегодня видела новую подстилку для грызунов из прессованых опилков,прям как кошачий туалет на вид ,но именно для грызунов...Мож стоит попробовать?

 Отправлено: 01.03.08 22:32. Заголовок: туалет можно и попро..

туалет можно и попробовать.

 Отправлено: 01.03.08 22:45. Заголовок: А у моего лысика так..

А у моего лысика такой ролик есть.Он его потихоньку бывает лижит,а у Людыной фаззочки тоже был,так она на нем просто прыгала,даже умудрилась разломать его. Так что если не рекомендуете,тоже выброшу.А еще всем своим крысикам купила такие здоровенные мелки ( TRIXIE ) для крыс.На упаковке нарисована крыса.

 Отправлено: 01.03.08 22:49. Заголовок: Да,прессованные опил..

Да,прессованные опилки тоже можно попробовать.А какой фирмы,эти опилки?

 Отправлено: 01.03.08 22:50. Заголовок: А я покупаю колоски..

А я покупаю колоски,а к ним в подарок идут мелки - два в одном получается Выгодно,не дорого и моя крыска их просто обожает

 Отправлено: 01.03.08 22:52. Заголовок: Какой фирмы опилки ..

Какой фирмы опилки не помню... Я в понедельник посмотрю и напишу

 Отправлено: 01.03.08 22:55. Заголовок: А что за колоски?Не ..

А что за колоски?Не видела,или не обращала внимания!!!!Как они выглядят?

 Отправлено: 01.03.08 23:06. Заголовок: :sm227: Девчёнки, е..

Девчёнки, если есть возможность сфоткайте...

 Отправлено: 01.03.08 23:07. Заголовок: Юля о них писала - ..

Юля о них писала - фирма "Природа".Они есть разные:фруктовые,медовые,бисквитные,овощные и т.д.Витаминизированное лакомство для крысок.Он подвешивается на клетку в виде палочки и крыски их грызут - и зубки стачивают и витамины получают.В состав входят разные виды злаков+орешки,фрукты,семечки и т.д.Кстати,видеоматериальчик смотрела?Там такой колосок в кадре есть Моя Даша где-то неделю смотрела, не могла понять,что это ей за "колбасу" повесили ,а потом как попробовала,так за два дня всё и сточила.

 Отправлено: 01.03.08 23:08. Заголовок: ТАК, ДЕВОЧКИ, ССОРИ,..

ТАК, ДЕВОЧКИ, ССОРИ, ВОТ ЩА КАК РАЗ ЗАНИМАЛАСЬ ВОПРОСОМ О СОЛЯНОМ РОЛИКЕ. вОТ ЧТО УЗНАЛА, ИНФОРМАЦИЯ ДОСТОВЕРНАЯ, ЕЩЕ РАЗ ПРОСТИТЕ, Я НЕ ЗНАЛА, ЧЕСТНО.

 Отправлено: 01.03.08 23:09. Заголовок: любому живому органи..

любому живому организму для функфионирования необходима соль. даж пытка была такая в свое время - кормили строго без соли и чел умирал. ненужно солить пищу. а соляной камень должен быть в доступе для нормализации соляного баланса

 Отправлено: 01.03.08 23:09. Заголовок: СТЫДНО КАК :sm235: ,..

СТЫДНО КАК , ЗАВТРА ПОБЕГУ ЗА РОЛИКОМ.

 Отправлено: 01.03.08 23:11. Заголовок: а МНЕ ЕЩЕ, ДИРЕКТОР ..

а МНЕ ЕЩЕ, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА "КРОЛИК И КО" ГОВОРИЛА: " А ЧЕ ТЫ РОЛИКИ НЕ БЕРЕШЬ?" А Я ГРЮ, ДА НЕЛЬЗЯ КРЫСАМ СОЛЕНОГО, ЗНАЧИТ И СОЛЬ НАВЕРНОЕ НЕЛЬЗЯ, ВОТ И НЕ РИСКОВАЛА, А ТУТ ВО КАК , ПИЩУ СОЛЕНУЮ НЕЛЬЗЯ, А В СЫРОМ ВИДЕ НУЖНО!

 Отправлено: 01.03.08 23:18. Заголовок: :sm227: :sm250: п..

повесила ролик обратно))))

 Отправлено: 01.03.08 23:21. Заголовок: А я не успела снять!..

А я не успела снять!!!! Значит надо остальным докупить.

 Отправлено: 01.03.08 23:26. Заголовок: Вот и я куплю... Д ..

Вот и я куплю... Давно на него посматриваю

 Отправлено: 02.03.08 00:19. Заголовок: Это коричневая штука..

Это коричневая штука похожа на минерально-солевой камень фирмы "8 в 1".
Крысам можно. Видала в зоомаге помет совсем малышей-крысюшей явно рахитненьких так они дрались за право полизать этот камушек.

 Отправлено: 20.04.08 15:26. Заголовок: Юль,а не могла Хани ..

Юль,а не могла Хани отравится вот этой солью?хотя остальные её вроде норм едят,и ничего..

 Отправлено: 20.04.08 20:25. Заголовок: Очень сомневаюсь... ..

Очень сомневаюсь... соль- вряд ли.

 Отправлено: 21.04.08 10:08. Заголовок: А у мя всегда ролики..

А у мя всегда ролики солененькие висят,розовенькие такие,немецкие для грызунов....Я читала,что им грызть нельзя соль...А лизать мона

 Отправлено: 06.05.08 16:32. Заголовок: у нас есть такой рол..

у нас есть такой ролик- периодически грызут, правда разломанный уже вхлам. И в зоомагазине сказали, что любому грызунчику именно такая соль необходима. интересно, что именно это за соль

 Отправлено: 06.05.08 17:29. Заголовок: А у нас такая же,то..

А у нас такая же,только кислотно розового цвета и вообще не грызётся и не лижется - так,для мебели висит...

 Отправлено: 19.06.08 11:58. Заголовок: Моя тоже потихоньку ..

Моя тоже потихоньку грызет такой камушек ))) Еще мел специальный... и дропсы очень любит ))))))))

 Отправлено: 19.06.08 12:11. Заголовок: А моя чё-то вообще ..

А моя чё-то вообще игнорирует его,висит для мебели

 Отправлено: 19.06.08 12:25. Заголовок: Irene пишет: висит ..

Irene пишет:

цитата:

висит для мебели

ето точно!

 Отправлено: 19.06.08 13:47. Заголовок: Моя прошлая тоже не ..

Моя прошлая тоже не ела, а на дропсы даже не смотрела. А Майа (новая) грызет и то и то ))) Видно зависит от вкуса )

 Отправлено: 08.07.08 19:27. Заголовок: Подниму и сдесь воп..

Подниму и сдесь вопрос.Так всё же можно или нельзя крысам такие ролики???И если НЕЛЬЗЯ,то почему они продаются и официально одобрены вет.контролем??????????

 Отправлено: 09.07.08 18:44. Заголовок: Ну у моих по прежнем..

Ну у моих по прежнему лежит. Не вижу ничего плохого в том что они раз в пару дней зубы о него поточат. Они ж его не едят особо.

 Отправлено: 20.08.08 12:09. Заголовок: Так как конкретно на..

Так как конкретно называются эти ролики солевые? Как спрашивать то?

 Отправлено: 20.08.08 12:32. Заголовок: Людмила попробую сфо..

Людмила попробую сфотать коробочку, на днях выложу

 Отправлено: 20.08.08 14:30. Заголовок: А они там и называют..

А они там и называються - соляные ролики. Я тоже могу вечером выложить фотку упаковки, но дело в том, что большинство таких вещей идет из Польщи. У меня например и мелки и соляные шарики и даже клетка - все польского производства, просто потому что много его везде ))

 Отправлено: 24.08.08 10:39. Заголовок: Я наконец-то нашла в..

Я наконец-то нашла все коробочки и сфоткала =)

Это у нас витамины, как сказали в зоо-ларьке, правда из чего они, я не знаю, не нашла на русском инструкции. Крысоморды жуют редко и без охоты. Но так как это Витапол я спокойна.



Более детально

 Отправлено: 24.08.08 10:41. Заголовок: Обычный мел для стач..

Обычный мел для стачивания зубов. ЛориВит.
Сначала пользовался популярностью, но потом крысы на него забили

 Отправлено: 24.08.08 10:43. Заголовок: Ну и соляной камень...

Ну и соляной камень.
Правда его они практически не кушают, больше по мелу. Или сухарикам

 Отправлено: 24.08.08 15:05. Заголовок: Надо будет попробова..

Надо будет попробовать. А моя мел обычный грызёт, тот который в "Природе" был.

 Отправлено: 24.08.08 20:38. Заголовок: а нам пришлось от Ви..

а нам пришлось от Витаполовских всех штучек отказаться- у нас аллергия на это и расчесы ......... да и вет.врач сказала, чтобы перешли на Престиж , тк в Витаполе много добавок -красителей разных....... Так что перестала пока баловать всякими разностями своих, а даю ПРестиж и Роки меню......пока кушают, хоть раньше не хотели

 Отправлено: 24.08.08 21:15. Заголовок: Мои Престиж не жрут,..

Мои Престиж не жрут, а витамины Витаполовские - иногда грызут.
Людмила да. в колосках Природы есть мел. Маленький. Мои тоже иногда его хрумкают )

 Отправлено: 24.08.08 22:38. Заголовок: Ну раз уж я у себя в..

Ну раз уж я у себя в теме показала мелочек, то думаю надо и тут
Вообщем мы покупаем мел(точнее минерал) Макси, у нас он есть в любом зоомагазине, порядка 3 грн стоит,наши крыски такой любят

 Отправлено: 27.08.08 20:07. Заголовок: А я вот такой мелок ..

А я вот такой мелок для грызунов купила:

Состав: пресованый мел, карбонат кальция, фосфат кальция, сульфат кальция, йод, песок и морские раковины.
Виготовлено НВП "Сузір*я". www.priroda.com.ua
Стоит 3 гривны

 Отправлено: 27.08.08 20:43. Заголовок: Да, мы и такой пробо..

Да, мы и такой пробовали, разницы никакой вродь

 Отправлено: 15.09.08 14:15. Заголовок: Kas пишет: Природы ..

Kas пишет:

цитата:

Природы есть мел. Маленький. Мои тоже иногда его хрумкают

А мои так быстро его слопали :( Купила им большой с овощами, что т они не в восторге от него, едят ооочень редко:(

 Отправлено: 15.09.08 14:24. Заголовок: а мои вообще мел ник..

а мои вообще мел никакой грызть не хотят... косточки им подавать..мяяяяясо

 Отправлено: 15.09.08 14:40. Заголовок: Светлячок пишет: мя..

Светлячок пишет:

цитата:

мяяяяясо

- это потому что хыыыышник

 Отправлено: 15.09.08 15:59. Заголовок: Светлячок пишет: ко..

Светлячок пишет:

цитата:

косточки им подавать..мяяяяясо

Ну так мущщины ведь:)

 Отправлено: 15.09.08 17:55. Заголовок: мужчины вообще то вс..

мужчины вообще то все должны грызть по идее, а я им и маленький мелок, и большой с овощами, и большой без овощей- понавешивала.... а они все игнорят а вот отколупнуть от стенки обои и достать мел- так это милое дело

 Отправлено: 15.09.08 18:07. Заголовок: Светлячок пишет: от..

Светлячок пишет:

цитата:

отколупнуть от стенки обои и достать мел- так это милое дело

Молодцы мальчики.....

 Отправлено: 15.09.08 18:19. Заголовок: Alina пишет: Молодц..

Alina пишет:

цитата:

Молодцы мальчики.....

да, мальчики еще те молодцы.. то обои отгрызть, то в горшках с цветами поковыряться и с корнями цветочки выколупнуть...... да еще куча всего

 Отправлено: 15.09.08 20:19. Заголовок: Светлячок ну так это..

Светлячок ну так это ж самое-самое! Озорные они

 Отправлено: 16.09.08 11:50. Заголовок: Светлячок пишет: то..

Светлячок пишет:

цитата:

то обои отгрызть, то в горшках с цветами поковыряться

Веселые они у тебя:)

 Отправлено: 16.09.08 13:14. Заголовок: офф: Mushil а ты ..

офф: Mushil а ты глянь наши темки...... там все это наглядно показано

 Отправлено: 17.09.08 10:25. Заголовок: Светлячок читала чит..

Светлячок читала читала, наслышана про огородников:)
Малыши просто красавцы!!

 Отправлено: 17.09.08 10:37. Заголовок: Julia пишет: любому..

Julia пишет:

цитата:

любому живому организму для функфионирования необходима соль. даж пытка была такая в свое время - кормили строго без соли и чел умирал. ненужно солить пищу. а соляной камень должен быть в доступе для нормализации соляного баланса

юль, не путай людей.
солей натрия достаточно в самих продуктах. крысам - достаточно.
а дополнительная соль - доп.нагрузка на организм.
избыток соли очень вреден.

 Отправлено: 17.09.08 10:37. Заголовок: Анастасия пишет: а ..

Анастасия пишет:

цитата:

а не могла Хани отравится вот этой солью?

могла.

 Отправлено: 17.09.08 10:39. Заголовок: а еще пытка была - д..

а еще пытка была - давали соленую пищу и не разрешали пить.

 Отправлено: 19.09.08 09:36. Заголовок: runa пишет: Анастас..

runa пишет:

цитата:

Анастасия пишет: цитата: а не могла Хани отравится вот этой солью? могла.

 Отправлено: 23.09.08 09:07. Заголовок: соленые минеральные ..

соленые минеральные камни крысам - НЕЛЬЗЯ.
при полноценном питании им хватает мин. в-в из еды. + несоленый камень.
а рисковать здоровьем зверя, давая ему соленую пищу или мин. камни, незачем

 Отправлено: 23.09.08 13:46. Заголовок: Попробуй разберись, ..

Попробуй разберись, можно им эти камни, или нет. У меня висит в клетке, но игнорируется... Может, зверь сам понимает, что незачем соль облизывать???

 Отправлено: 23.09.08 17:39. Заголовок: да что разбираться-т..

да что разбираться-то.
если соленое на вкус - им нельзя.

 Отправлено: 24.09.08 08:15. Заголовок: НАЧИТАЛАСЬ ВЧЕРА ЭТО..

НАЧИТАЛАСЬ ВЧЕРА ЭТОЙ СТРАНИЧКИ И КУПИЛА СВОИМ КРЫСЯТОЗАВРАМ ТАКОЕ КОЛЕСИКО, ТАК ВЧЕРА ВЕСЬ ВЕЧЕР ЛИЗАЛИ КАК БЕШЕНЫЕ ЭТОТ КАМУШЕК, А ПОТОМ ВСЮ НОЧЬ ДОИЛИ ПОИЛКУ - НЕ ДАВАЛИ СПАТЬ ))))))))))

 Отправлено: 24.09.08 08:19. Заголовок: К сведению, звонила ..

К сведению, звонила ветеренару, сказали что минерально-солевое колесико пусть висит и крыски сами разберутся, когда им соли не хватает будут лизать. Это при условии того, что пищу им не солить...

 Отправлено: 24.09.08 11:53. Заголовок: Вот и я тоже самое у..

Вот и я тоже самое узнавала. Что пища должна быть не соленая, а если надо-то колесо будут лизать.

 Отправлено: 24.09.08 17:19. Заголовок: вы знаете, все ветер..

вы знаете, все ветеринары, которые именно что специализируются на крысах, в один голос говорят - соленые камни и соленую пищу крысам нельзя.
хотите рисковать здоровьем своих крыс, веря нашим ветам, которые в крысах практически все поголовно (за очень редким исключением) - не разбираются? ваше дело.
ваши звери, ваш риск.

я своим - не даю. и всем владельцам, которые у меня брали крысят, запрещаю давать. просто надо полноценно кормить.

вот здесь был спор на тему соленой еды.
обратите внимание, там в треде упоминается зверь, который погиб после того. как съел копченую рыбу. симптомы были похожи на отравление солью. а проблемы со здоровьем были и у других животных

 Отправлено: 24.09.08 17:52. Заголовок: shurik пишет: ВЧЕРА..

shurik пишет:

цитата:

ВЧЕРА ВЕСЬ ВЕЧЕР ЛИЗАЛИ КАК БЕШЕНЫЕ ЭТОТ КАМУШЕК, А ПОТОМ ВСЮ НОЧЬ ДОИЛИ ПОИЛКУ - НЕ ДАВАЛИ СПАТЬ ))))))))))

ну и что вы видите в этом веселого? устроили своим зверям удар по почкам и сосудам, это, конечно, очень смешно, ага
спросите у любого медика, попадание в организм такого кол-ва соли, которое вызывает сильную жажду - это очень вредно.


соленые еда\питье\мин.камень (вызывающие жажду) сильно усиливают нагрузку на почки, т.к. у здоровых животных они начинают усиленно выводить натрий. если же есть какие-то нарушения, пусть даже незначительные, то почки могут не справляться с выведением избытка натрия, который начинает задерживать в организме жидкость, что влечет за собой повышение артериального давления. в итоге помимо проблем с почками возможны гипертония и инсульт.

в свою очередь жажда — это сигнал о нарушении водно-солевого равновесия: специальные нервные рецепторы фиксируют повышенную концентрацию поваренной соли в сыворотке крови, и мозг требует ее уменьшить. но проблема в том, что выпитая вода всосется в организм не раньше, чем через 20-30 минут. а животное этого не понимает. и выпивает очень много воды, чтобы избавиться от жажды. лишняя вода в организме - лишняя нагрузка на него. вдобавок к избытку натрия.

ну и ради чего вся эта прелесть? трудно купить бессолевой камень или правильно подобрать рацион? лечить почки или инсульт легче, что ли?

здоровое питание даже для людей - практически бессолевое. при полноценном питании, разумеется. многие народы соли не знали вообще в принципе и ничего, не вымирали. мы все переедаем очень много соли. еще и зверье гробить? зачем?

 Отправлено: 25.09.08 08:27. Заголовок: runa , у нас есть на..

runa , у нас есть на Украине ( в частности в Донецке) бессолевые минеральные камни? Хочу своим девкам такой повесить.

 Отправлено: 25.09.08 10:11. Заголовок: есть конечно. даже р..

есть конечно. даже разные.

 Отправлено: 25.09.08 18:41. Заголовок: nikta, в маяке сегод..

nikta, в маяке сегодня купила трикси, мин.камень для крыс. днем повесила, сейчас уже изрядно обглоданный. но он большого размера.. ну, для моего стада девок + малышня как раз самое то.
а небольшого размера там сейчас нет. вообще бывают по зоомагам.

 Отправлено: 26.09.08 00:36. Заголовок: runa пишет: но он б..

runa пишет:

цитата:

но он большого размера..

runa пишет:

цитата:

трикси, мин.камень для крыс.

ааа..я поняла о чем вы все...там еще на упаковке такая черная крыса нарисована....нужно купить своим...!!!!

 Отправлено: 26.09.08 08:25. Заголовок: О, буду знать теперь..

О, буду знать теперь что искать, а то я зашла в один зоомаг, продавщица стала с пеной у рта доказывать что таких камней нет, она уже 6 лет работает и вообще о таком не слышала, все берут такой вот (обычный мелок) и все довольны!
Нужно будет заскочить в Маяк на следующей неделе.

 Отправлено: 26.09.08 09:19. Заголовок: там один минус - не ..

там один минус - не написан состав подробно. -(
т.е. сколько каких макро- и микроэлементов - неизвестно, только общая цифра указана.
в москве, конечно, выбор камушков куда лучше. на выставке много чего было.
а я своим только фитомины взяла и бисквитов в дорогу тем, кого везла.. надо было и камушков взять, там хороших много было.

 Отправлено: 26.09.08 13:32. Заголовок: Я купила! Каменюка ..

Я купила!
Каменюка действительно большая, размером с хозяйственное мыло.
На верху упаковки наклейка на русском. Состав: минеральные в-ва, 1%-водоросли,1%экстрат моркови. Окрашен красителем, разрешенным ЕС.
Фотку позже выложу.

 Отправлено: 26.09.08 15:23. Заголовок: я про это и говорю. ..

я про это и говорю. мин. в-ва. а какие именно вещества - фиг знает.

 Отправлено: 26.09.08 15:56. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Вот этот минеральный камень.

 Отправлено: 28.09.08 14:53. Заголовок: полизала позавчера м..

полизала позавчера мин камень крыс (после чтения ваших обсуждений) и срочно убрала из клетки - соленый как зараза! слава богу что крысы его игнорировали (по крайней мере не погрызенный и не разу не было замечено что лижут)
камень как в первом сообщении Понки (на нем еще надпись 8 in1)

 Отправлено: 02.12.08 23:03. Заголовок: купила своим на проб..

купила своим на пробу такие мелки,как Вика показывала на пару постов выше.бум пробовать

 Отправлено: 03.12.08 02:15. Заголовок: у меня месяц висит в..

у меня месяц висит в полном игноре... даже в ту сторону не смотрит, ...думала снять что бы место не занимала... но вдруг ночью облизывает когда я не вижу

 Отправлено: 18.01.09 20:18. Заголовок: мой все мелки игнори..

мой все мелки игнорирует( один раз попробует и все(

 Отправлено: 19.01.09 14:31. Заголовок: А своей девчушке вит..

А своей девчушке витаполовский яблочный мелок повесила, ей нравится

 Отправлено: 19.01.09 16:44. Заголовок: А мои активно грызут..

А мои активно грызут трикси))

 Отправлено: 21.01.09 13:47. Заголовок: Я трикси не нашла, п..

Я трикси не нашла, поэтому витаполовский взяла. Вот сегодня в зоомаге посмотрю)))

 Отправлено: 16.04.09 14:50. Заголовок: А я вот купила мелок..

А я вот купила мелок "Зернятко", на вид как обычный мелок, только желтый, написано "мінеральна підкормка для гризунів", состав: "крейда, глина, вапно, ракушняк, йод, яєчна скорлупа, активоване вугілля, глюконат натрію" Вот думаю- состав какой-то странный, можно ли такое крысику? Но мелок моя Франя уже надточила, ей вроде бы понравилось