Регистрируйтесь, открывайте темы, спрашивайте что интересует! Здесь вы узнаете все о декоративных крысках и их правильном содержании! А также сможете подобрать себе самого лучшего друга!
Отправлено: 15.03.09 13:36. Заголовок: Eлена А у меня не х..
Eлена А у меня не хотят категорически есть сухой овес, перловку и пшеницу - привареные или проросщеные съедят. Какой собачий корм ваши едят? У меня собака, но сухими кормами не пользуемся - начали кормить- получили проблемы с желудком. Причем пробовали разные виды - эффект один. Отказались для собаки совсем. А что можно крысам?
Корм - вечная проблема для меня...хочется чтоб морды кушали вкусный, полезный, свежий сушняк, да так, чтобы еще не разориться...какое-то время подходил Престиж, но едят его не полностью, а стоит он немало- 60 грн за 400гр, а мои крысы на данный момент сьедают 2 кг корма, потому мы перешли на скромный, но надежный Лоривит, но что с ним творится в последнее время...это жуть...сначала в нем полностью на 100% пропали семечки, за то появились ярко-зеленые фигни, от которых крысы какали зеленым...потом зеленые пропали, появились красные...и крысы закакали красным и жидким...и последней каплей для меня был МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ БРУСОК ВЕСОМ 200 гр!!!! Все! поехала купила зерен...правда по приезду домой обнаружила, что на каждй килограмм, меня обвесили на 50-200гр...неприятно, но в след. раз поеду с весами... Вобщем вот, что вышло:
Отправлено: 09.11.09 16:01. Заголовок: Вот хорошо, что твои..
Вот хорошо, что твои масики едят это, у меня из перечисленного съедается только семечки черные и белые и грецкий орех. Какие уж корма не пробовала - ни в какую. Оба два сэра не жрут-с. Отдельно едят кукурузу сейчас, а сухую нет, и пшено любят. Макароны и прочие злаки - ешь, Ира сама. Пшеницу только пророщенную. Плюнула, столько денег на испытание кормов угроблено - едят пшено и семечки. А шо делать?
Отправлено: 09.11.09 17:07. Заголовок: Лен, а ты вместо овс..
Лен, а ты вместо овсянки мюсли добавь либо просто смесь зерновых хлопьев. Аппетитней съедать будут.) Надо только следить, чтоб сахара не было и прочих радостей типа порошка меда.
Ira, зажрались они, значит. Едят ли в сухую зерновые хлопья? Пробовала ли обычный зерновой корм запарить водой и дать им (пробовать и холодную отмочку, и горячую запарку; время можно найти в интернете). Едят ли в сухую крупы? Едят ли гранулированые корма типа бифар и престижа? У тебя 2 крысы - легче. А когда орава, приходится выбирать максимально выгодный вариант.
Вообще можно и кашами/отварными крупами кормить. Главная проблема - сточка зубов. Семечки надо регулировать, печень посадят. Ну, конечно, паралельно с кашами нужно и продукты животного происхождения давать, + овоще-фрукты. Можно сделать радикальную, конечно, меру. Оставить их на одном сухом корме. Столько, пока с голоду есть не начнут. Голод, как говорится, не волк - в лес не убежит. Но их голодные глаза и морды, полные глубочайшей обиды, не каждый выдержит. У меня проблема перебирания кормов решилась именно так. Не меняю, пока старый не съедят. А сидеть голодными от каши до каши у них нервов не хватает.)
Silver Silence Ну, овсяные хлопья съедаются, не на ура, но подчищаются, еще иногда белую гречку изволят-с, Бифары и престижи, а иже с ними Лоривиты, Рокки и т.п. съедают пртички нашего двора, теперь просто не покупаю. Чуть-чуть грызут зерновые хлебцы. Семечками и орехами не злоупотребляю, помню совет runa по поводу масличных. Типа овощефруткы - эт тоже с вывертом - яблоки, салат, свеж.кукуруза - да, все остальное - А вот мяско и рыбка , творог и яички - эт даем по схеме, нечасто. Не голодные они, кажен более 700 г - эт точно. Кашку иногда даю, но за зубами слежу, пусть пшено и сухарики точат. Сын всё грозится твой метод применить, но мама для всех мама - не выдерживаю
Eлена, только, добавляя вкусняшки, следи за процентом жира в смеси. Ведь, помимо корма, еще даешь различные продукты. Кстати, мюсли можно подобрать с различными вкусняшками типа кукурузных хлопьев и сухофруктов, чтоб бегать меньше.
Отправлено: 09.11.09 17:33. Заголовок: да уж прослежу конеч..
да уж прослежу конечно ) У меня в этом получилось 9% масляных, но это с учетом того, что лен почти не едят, просто он полезный, потому и положила...может кто и скушает...
Отправлено: 11.11.09 20:44. Заголовок: Девочки, а что скаже..
Девочки, а что скажете про польский Vitapol? Мои стали его кушать почти полностью! Но там нет нечищенного овса! Стоит он 22 грн. за 450 г, а едят его лучше Престижа! Я сейчас смешиваю ЛориВит, Престиж в равных частях, едят вроде неплохо, но овес и просо цветное+ какие-то гранулы остаются всё равно. Даю зелень - салат. укроп, листья редиса(до сих пор можно попросить у теток на рынке!)-,морковь, огурцы, брокколли. Каждый день кисломолочку с растертой на шесть морд одной таблеткой дрожжей с эхинацеей.
Отправлено: 12.11.09 12:43. Заголовок: Помоему в ваке росси..
Помоему в ваке российской столько, но я же говорю, что это с расчетом на то, что лен почти не едят...К тому же избыточным весом у меня никто не страдает.
приблизительно-то можно. взять процентный состав всех компонентов и посчитать. складываешь по всем ингредиентам содержание жира, получаешь общее кол-во, делишь потом на сколько надо и получаешь процент жира на, скажем, 100 г.
7% вроде бы нормально должно быть. для взрослых, не склонных к ожирению. беременным-растущим чуть больше, старичкам и толстячкам чуть меньше. как-то так.
Отправлено: 12.11.09 18:47. Заголовок: runa пишет: приблиз..
runa пишет:
цитата:
приблизительно-то можно. взять процентный состав всех компонентов и посчитать. складываешь по всем ингредиентам содержание жира, получаешь общее кол-во, делишь потом на сколько надо и получаешь процент жира на, скажем, 100 г.
я не нашла этой информации в сети... runa пишет:
цитата:
7% вроде бы нормально должно быть. для взрослых, не склонных к ожирению. беременным-растущим чуть больше, старичкам и толстячкам чуть меньше. как-то так.
Отправлено: 12.11.09 19:57. Заголовок: Составляла свою сушк..
Составляла свою сушку. Вышло 16% протеина и 5% жира. не полненилась пересчитать по всем ингридиентам, а не только масличным. Вот и думаю, не перестаралась ли жир убирать. Хотя, в принципе, я помимо сушки корм даю. Руна, как думаешь, добавить что-то для бОльшей жирности?
Лен, а в граммы все компоненты можешь перевести? Я второй месяц сама мешаю корм. Ингридиенты покупаю на рынке у селян - всё самое лучшее и отборное. За образец смеси брала раскладки руны, Вики и... кого-то ещё из заводчиков, уж и не помню - кого именно Мордам всё нравится, едят с удовольствием А у меня два вопроса по ходу: 1.можно обойтись без тыквенных семочек? не попадаются они мне что-то. 2. неужели банановые чипсы безвредны для крыс? почитала в и-нете - они жарятся в масле с сиропом... вот задумалась теперь...
Отправлено: 12.11.09 20:39. Заголовок: Чудо, под банановыми..
Чудо, под банановыми чипсами, думаю, имеются в виду просто высушеные кусочки фрукта.
А никто не знает, какая сеть магазинов закупает неглазированые кукурузные хлопья или где их еще найти можно. Бегаю всё по городу и найти не могу. А в мэтро ради хлопьев ехать неохота.
Отправлено: 12.11.09 21:40. Заголовок: :sm12: если речь ид..
если речь идёт о грамотном составлении рациона, то отталиваются от некой нормы (белки, жиры углеводы, к-во калорий, химический состав...), которое требуется животному (в зависимости от его пола, возраста и физиологического состояния)
Зная норму, составляют нехитрую таблицу, вбивают простую формулу и вуаля...
Этому учат на курсе зооинженерии в аграрном университете...
Не забивайте себе голову формулами и процентами - это удел технолога... Не обижайтесь, но без грамотного расчёта всё это просто ваше представление о том, каким мог бы быть идеальный корм.
Фишка в том, что толковой нормы для крыс в обычных (популярных) книгах нет... Можно поискать в профессиональной литературе, но это будут данные 60-х годов и учитывать потребности лабораторных крыс.
хотела выложить принцип расчёта кормовой смеси... но нафига так заморачиваться если речь идёт всего лишь о домашних любимцах? (которые с излишком имеют всё необходимое)
А если задумаете запустить производство, нанимайте меня на работу...
Отправлено: 12.11.09 22:16. Заголовок: Ponca пишет: Этому ..
Ponca пишет:
цитата:
Этому учат на курсе зооинженерии в аграрном университете...
Этому учат и зооинженеров, и ветеринаров. Рассчитывать очень просто, но толковых данных я нашла очень немного. У меня есть куча таблиц на сх-животных. >< Вплоть до расчета норм с временем года, веса животного, условий и прочей ерунды. Ничего сложного - но мороки высчитывать много. Там высчитывается и количество сухой массы вещества, перевареного-неперевареного жира, клетчатки, набора микро и макро-элементов. Параметров штук 30 выходит. Нормы на все 30 крысиные я так и не нашла, посмотрела лишь самое главное и на основе теперь рацион корректирую. В сушку всё нужное пихать - самоубийство, крысы офигеют от количества ингридиентов. Так что нужно составлять что-то вроде кормовой добавки (мясо-костная, кровяная мука, сух. водоросли, травки, отруби и т.д.), чем я и занимаюсь. Водоросли - очень хорошая штука, кстати. Хотя легче купить хорошие витамины либо колоть курсом тот же гамавит профилактично.)))
Nat_Li, в каком из? Сегодня была в ближайшем к моему дому - только с добавками разными были.
Отправлено: 12.11.09 22:37. Заголовок: Ponca, не умею. Всё ..
Ponca, не умею. Всё по старинке - с калькулятором.)) Тем более половину вычислений приходится на парах делать, а там компа нету.
А в процентном соотношении у меня пока так вышло:
Пшеница - 30% Смесь зерновых хлопьев (овсяные, пшеничные, ячменные, ржаные) - 20% Мюсли (там разные сухофрукты, семя льня и прочие радости) - 10% Гречневые хлопья - 5% Коричневый рис (нарасхват, на удивление) - 5% Овёс нечищеный - 5% Перловка - 5% Тыквенное семя - 5% Кукуруза в зернах - 3% Кукурузные хлопья - 2,5% Пшено - 2,5% Просо - 2,5% Колотый горох - 2,5% Еще 2% остались за гранулами (на пробу буду покупать разное и выяснять, что они любят)
Вообще сделала сборную солянку. Теперь посмотрю, что будут кушать с охотой/неохотой/игнорировать и на основе этого сделать универсальный рецепт для своей банды.
Отправлено: 12.11.09 23:54. Заголовок: Eлена, а ты запрашив..
Eлена, а ты запрашивай пищевую ценность. На 100 г семени имеем белков - 24, жиров - 47,5, углеводов 18,6. 100 г = 100% 47,5 г = % жира Не даром к сотне сводится пищевая ценность. Итого, в зависимости от разных сортов, в подсолнечном семени жиры состовляют 45-50%
runa, говорилось конкретно про жир. Если уже нужно подробней смотреть хим. состав, проще таблицы искать. Зоотехнические, если речь о компонентах корма для животных.
Отправлено: 13.11.09 00:53. Заголовок: runa, а найти станда..
runa, а найти стандартные данные пищевой ценности легче, чем искать хим. состав полный. А вообще лучше поехать на любой книжный и в спец-литературе купить эти самые таблицы. В новые введены и разные зерновые гибриды.
Отправлено: 13.11.09 08:10. Заголовок: :sm12: Народ, мне о..
Народ, мне очень тяжело смотреть на эти таблицы... Ибо я не вижу расчёта основанного на норме.
Кроме того, подумайте вот ещё о чём: 1. Всякая с/х культура имеет свои свойства и побочные эффекты (например есть некоторые ограничения по кукурузе)... Ибо наша цель "не навредить".
2. А потом ещё... Корм должен экономить наши деньги, иначе какой смысл отказываться от магазинного и переходить на подручный?
Отправлено: 13.11.09 08:15. Заголовок: а он и экономит вооб..
а он и экономит вообще-то ))) не сравнивать же самодельный с дешевым набором грязного овса с редкими вкраплениями чего-то еще? а по сравнению с приличными кормами самодельный точно дешевле.
ограничения по кукурузе - для кого? и какого плана ограничения?
Отправлено: 13.11.09 08:31. Заголовок: :sm12: я не могу се..
я не могу сейчас говорить точно об ограничениях... ибо университет я закончила в 2002. Нада сказать точно (полистать учебники), а то сочтёте меня балаболкой...
самодельный корм и вправду лучше по качеству... я и сама мешала нечто подобное...
Но что-то мне подсказывает, что нужно быть проще вот в чём: - Должна быть постоянная неизменная (пшеница, овёс, хорошее просо, ячмень (?), кукуруза, горох, семечки подсолнуха, семечки тыквы (?)) - это и есть корм. + свежие овощи, фрукты, зелень.
- Угощение, временная подкормка или пищевая добавка (орехи, семя льна, сухофрукты, овсяные и другие хлопья, сухарики и прочее...) - эту смесь можно добавлять в зависимости от ситуации, но не каждый день... + творог, мясо, косточка и тд (чтобы не класть комбикорм или костную и другую муку)
Всё описать и учесть сложно... Время и опыт подскажут.
Отправлено: 13.11.09 08:35. Заголовок: :sm12: на самом дел..
на самом деле замечали когда-нибудь, намешаешь к примеру в корм овсяных хлопьев, а они со временем всё портят, потому, что прогоркают что ли... Приходится выкидывать всю смесь... а мешаешь то от души...много...
Должна быть постоянная неизменная (пшеница, овёс, хорошее просо, ячмень (?), кукуруза, горох, семечки подсолнуха, семечки тыквы (?)) - это и есть корм. + свежие овощи, фрукты, зелень.
у меня в принципе и есть постоянная основа - мюсли зерновые или фитнесс, пшеница, рожь, пшено, овсяные хлопья (у меня прогоркнуть не успевает ), перловка, горох дробленый, семечки, изюм, кукуруза, какие-нибудь ракушки или еще что-то макаронное сухое. а остальное по настроению..
Ponca пишет:
цитата:
я против собачьего корма!
почему? нет, ну бездумно его нельзя давать, конечно. и я все же предпочитаю не сух.корм в зерновую смесь добавлять, а белковую пищу давать натуральную. но в принципе эти гранулы почти ничем не отличаются от аналогичных из того же бельгийского корма, к примеру.. э.. кажется, бельгийского. экстравитал который.
Отправлено: 13.11.09 15:20. Заголовок: runa, вообще сухой к..
runa, вообще сухой корм отличается питательной ценностью. У собак и крыс разные потребности ведь. Но по самому способу приготовления и ингридиентам (мясо в виде муки, субпродукты и прочее, что гордо называют мясом) абсолютно одинаковые. Если корм собачий давать лишь как добавку к смеси, а не основным питание - ничего плохого не вижу, но я тоже предпочитаю давать натуральную белковую пищу. Гранулы подыскиваю разве что в качестве дополнительной мин. подкормки, а тут отдаю предпочтение грызунячьим кормам.
Ponca, надо просто меньше мешать.)) А на счет цены, так самодельный выигрывает. Лена сравнивала цену намешаного своего с лоривитом, но она намешала состав богаче лоривитовского. Скажем, по сравнению с зерновым престижем, самодельная сушка экономит деньги.
Отправлено: 13.11.09 16:06. Заголовок: А где водоросли вы п..
А где водоросли вы покупаете? И какие? И еще - у кого овес съедается хотя бы чуть -чуть. Ни одна из моих морд его никогда не ела в сушке. Проросший, как травка -да. А у Чудо его почти как пшеницы. Неужели столько съедают?
Отправлено: 13.11.09 16:25. Заголовок: а. забыла сказать пр..
а. забыла сказать про овес. я добавляю и овес. но чищенный. вот его - едят. правда, он относительно дорого стоит, т.к. в продаже видела только российскую крупу.
вообще сухой корм отличается питательной ценностью. У собак и крыс разные потребности ведь. Но по самому способу приготовления и ингридиентам (мясо в виде муки, субпродукты и прочее, что гордо называют мясом) абсолютно одинаковые. Если корм собачий давать лишь как добавку к смеси, а не основным питание - ничего плохого не вижу
конечно. потому просто кормить любым кормом для хищников (хорьковым в том числе) нельзя. а ввести в состав смеси можно. но тогда надо практически исключить другие добавки. вот это мне и не нравится. корм он корм и есть.. еда и еда. а перепелиное яйцо, креветка или кусок мяса\рыбы - праздник.
Отправлено: 13.11.09 17:19. Заголовок: runa, в аптеках не в..
runa, в аптеках не всегда есть. Последнее время там что-то найти сложно. Можно вообще бифаровские купить. Алголит, кажется, называется. Баночка в 500 г. На ней разные животные еще нарисованы. В р-не 50 грн стоит. Сейчас, может, и больше. Удобно тем, что сразу порошком и не приходится измельчать в кофемолке купленое в аптеке. Мне там только цельные предлагали или в таблетках. При чем вторые чаще.
Отправлено: 13.11.09 17:25. Заголовок: Но каши вот как раз ..
цитата:
Но каши вот как раз мои и не очень-то.
мешай в йогурты или кефир.)
цитата:
Мои овес тоже не едят
Ira пишет:
цитата:
И еще - у кого овес съедается хотя бы чуть -чуть
А мои овёс едят. Шелуха остается одна.)) Но только как лакомство признают. Т.е. если овса много в смеси - съедают лишь часть. А из пророщенного сафлор очень любят.
Отправлено: 13.11.09 17:26. Заголовок: И этот порошок тоже ..
И этот порошок тоже ж в каши. Ну, не едят сильно мои каши и всё тут. Только тыквенную сладенькую, но такую давать им часто не хочу, как лакомство раз в неделю.
Отправлено: 13.11.09 17:49. Заголовок: runa, у меня просто ..
runa, у меня просто не грызут сами. Порошком легче. В йогурт мешаю и даю. Сейчас еще цветочная пыльца есть - тоже подмешиваю. Но пыльцу у меня некоторые и сами едят. Особенно капсулы бадовские любят - их грызть можно, в зубах таскать и просто развлекаться.)
Отправлено: 13.11.09 20:09. Заголовок: Ira пишет: у кого о..
Ira пишет:
цитата:
у кого овес съедается хотя бы чуть -чуть. Ни одна из моих морд его никогда не ела в сушке. Проросший, как травка -да. А у Чудо его почти как пшеницы. Неужели столько съедают?
Стыдно признаться, но я не особо слежу, что и как крысками выедается. Мои морды переворачивают миску на наполнитель, как только я её ставлю в клетку. Но, судя по тому, что корм исчезает довольно быстро, делаю вывод, что он им подходит. Может, конечно, овёс и оставляют немного... но я его в наполнителе не замечаю... как и другие семена, впрочем...
Отправлено: 14.11.09 01:34. Заголовок: кстати, да. обычно м..
кстати, да. обычно магазинную в рассоле продают, и, чаще всего, со специями. правда, есть еще свежемороженая, но такую я только в гипермаркетах видела.
10% масляных злаков + корм собачий(в нем тоже жир)..
корм собачий не добавляю, тыквенные семечки - тоже (на базаре что-то не найду). кроме зерна и хлопьев в корме арахис, чёрные семечки, банановые чипсы, лён (в порошке). остальное даю пару раз в неделю - творог, мясо, детское питание. овощи-фрукты ежедневно. и практически каждый день - Юлину кашу. Вот такой у моих рацион..
runa пишет:
цитата:
это старый состав, вроде. сейчас виля другой делает.
Отправлено: 20.11.09 20:09. Заголовок: я на кемеровском зве..
я на кемеровском зверофоруме прочитал такую интересную инфу. девушка - продавец из зоомагазина пишет, что можно при покупке поделить пачку корма на 2,3,4 части на пробу так сказать. вот думаю, а как это осуществить? как это выглядит?
Наташа, зерновые хлопья что включают? Какие 4 злака? Если там есть овсянка, то мюсли - это ж та же овсянка, и какие там дополнения? Есть же там и орехи? И всякие воздушные шарики, типа кукурузных палочек? И опять гречневые хлопья - а в 4 злаках их нет? Гранулы - это какие? А горох кто-нибудь есть?
Ira, зерновые хлопья это обычно рожь-пшеница-овес-ячмень. хлопья они едят горааааааздо охотней зерен, но надо же и зубы обо что-то чесать и мускулатуру кишечника напрягать. мюсли я беру тоже с разнообразием зерновых хлопьев, ну еще туда добавляют всякую хню типа шариков, кукурузных хлопьев, кусочков разных фруктов, семя льна, сушеные ягоды... зависит от изготовителя мюслей. я обычно ищу те, что побогаче составом и лишены всяких пищевых добавок, сахара-соли, красителей, порошка молока/меда и другой гадости. т.е. только натуральные компоненты. мюсли добавляются с учетом, что часть их все равно не зерно, а добавки. просто проще и дешевле купить мюсли, чем по одиночке бегать и покупать отдельные составляющие. скажем, кукурузные хлопья без глазури хорошего качества я так и не нашла в продаже. разве что в ручную перебираю мюсли и выуживаю оттуда орехи. арахис, так любимый производителями, у моих крыс табу. гранулы у нас меняются от случая к случаю. что мамка в магазине купит, то и едим. наши грызунячьи (природа, помоему, продает) мы не сильно любим. ели кролячий престижевский дуо - без энтузиазма, но ели. сейчас разбавила вот очередные 10 кг остатками дуо, но на будущее буду пачку бифара покупать. вот его они любят. в принципе, и престиж можно, но больно они цену на него загнули в последнее время. да и вот в мышином престиже многовато семечек и орехов. наверняка такое же и с крысиным. в бифаре более уравновешеный состав. горох едят мало и редко. и 100 г на 10 кг хватает с головой.
еще без учета общего % добавляю в корм сушеную морковь (периодами), суш. ягоды и фрукты, банановые чипсы, хлебцы (всё не более 1% от общей массы, а то и меньше). но чаще всё это даю в качестве лакомства в лапы каждому. любят очень сушеный киви, кстати. но я ищу те, что не обсыпаны сахарной пудрой.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет