Регистрируйтесь, открывайте темы, спрашивайте что интересует! Здесь вы узнаете все о декоративных крысках и их правильном содержании! А также сможете подобрать себе самого лучшего друга!
Отправлено: 03.03.09 12:09. Заголовок: Крысиные болезни и лечение
Изучив несколько сайтов, рецептов, выписанных нам ветами и просто на личном опыте, составила такой списочек что чем профилактировать и лечить может, кому-то поможет. Если есть что добавить или изменить, пишите - хотелось бы отредактировать его до такой степени, чтобы можно было при первых признаках заглянуть и оказать крыске посильную помощь (не всегда ведь удается сразу оттарабанить животину к вету)... Итак, here it is:
Дополнительная аптечка: • бетадин (ранозаживляющее) • лактобифадол (для восстановления полезной микрофлоры желудка) • эуфиллин (первая помощь в моменты удушья) • пинасол • ляписный карандаш (если крыс сорвет коготок или поранится при подрезании) • инсулиновые шприцы • термометр • шампунь Чистюля Кря-Кря, Le Artis, Iv San Bernard (не лекарство, но тоже нужно иногда )
Также расписала питание крысоморд (что можно, что нельзя), но это уже в другой теме (Кормление): [url=http://ratatuy.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1236075710]http://ratatuy.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1236075710[/a]
Отправлено: 03.03.09 15:03. Заголовок: блин. сейчас буду ру..
блин. сейчас буду ругаться. сильно.
антибиотики назначаются СТРОГО ПО ВЕСУ животного!!! и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не 3-5 дней. это - лучший способ угробить животное, переведя болезнь в хроническое состояние.
не надо транслировать крайне неудачные назначения не очень грамотных врачей!
Отправлено: 03.03.09 16:25. Заголовок: Julia пишет: только..
Julia пишет:
цитата:
только с правильным лечением
сорри за офф... но все мы понимаем (или не все?), что каждый врач придерживается своих точек зрения. кто-то считает, что нужно давать антибиотики до 7 дней, кто-то до 14, а кто-то считает, что антибиотики молодым крысам при легких простудах вообще давать нельзя - привыкнут, и чем их в старости тогда лечить?
ребята. давайте жить дружно. давайте выкладывать не единое правильное лечение (такого просто нет), а лечение и его + и -.
задумка отличная. и да,нужно подправлять. и подправлять СПОКОЙНО. без криков и истерик.
Отправлено: 03.03.09 20:07. Заголовок: есть мнение ветерина..
есть мнение ветеринаров, которые крыс практически не лечили, а есть многолетние наработки ратологов, основанные на знании крысиных заболеваний. как можно их сравнивать?
одно дело - не давать аб при легкой простуде вообще. и совсем другое дать, но всего 5 дней. уже или-или.
а возмущения.. знаете, сколько я перевидела крыс, которые через месяц-другой после такого недолечения заболевали снова?
даже после длительного лечения рецидив микоплазмоза очень вероятен. а уж после краткого-то...
Отправлено: 03.03.09 22:25. Заголовок: :sm12: runa... Я со..
runa... Я согласна, что тема в какой-то мере небезопасна... Просто нужно подкоректировать... но я против уничтожжения темы...
перестань... ты можешь быть профи с многолетним опытом... Своим поведением, ты настраиваешь людей против себя и фактически выживаешь с этого форума... Такое поведение недопустимо
Отправлено: 04.03.09 00:32. Заголовок: кроме того. я же выв..
кроме того. я же вывесила ссылку с правильными дозировками препаратов! что, всем лень открыть ее и посмотреть? пересчитать на вес своего зверя? ну так звиняйте. за лентяев не трудимся -))
Отправлено: 04.03.09 00:48. Заголовок: runa , могу рассказа..
runa , могу рассказать как у меня было. сначала мы лечились у ИБ. под ее котролем. кололи энроксил 7 дней. далее, после того, как снова начала чихать, дала ей другой антибиотик - доксициклин. история повторилась: дошли до определенного уровня чихов, и остановились. мы обратились к третему вету. из длинного разговора с ней я для себя решила, что она спец (она не только держит их у себя, кроме всего прочего - она ими интересуется. был опыт работы в виварии). авторитет она имеет. сказала - срочно снимайте с антибиотиков - 10 дней, это максимум для крыс. три антибиотика - это много. все, что в ней сидело, должно было уйти. мы приехали, нас осмотрели. поставили диагноз - психоз у хозяйки и аллергия в легкой форме у крысы (на что - не знаем. аллергеном может быть даже стиральный порошек или мой шампунь.) нам выписали "план действий", в случае если крыса снова начнет чихать. пока все, ттт, в пределах нормы. НО!
я, конечно, не вижу смысла в трехразовом приеме антибиотика, но и 14 дней, как по мне, слишком уж много. почему именно ваш, и ничей больше, голос должен быть голосом истины? что случается с крысами, которых хорошо прогоняют по антибиотикам? чем потом их в старости лечить, если микрофлора уже привыкла к ним? что с их выделительной системой? еще раз, где статистика по всем параметрам?
мы имеем: 1) ветврачей, хороших среди них мало. 2) вас, не терпящих других авторитетов 3) свою голову и свою больную крысу
и того - каждый решает сам за себя.
хотите склонить людей к своим взглядам - полюбите людей. не хотите любить - смиритесь с тем, что вас никто не будет слушать и весь ваш опыт канет в Лету. решение проблем происходит путем диалога и компромисса, а не наездом и криками.
Отправлено: 04.03.09 00:56. Заголовок: Уж извините, не выте..
Уж извините, не вытерпела. Какой может быть разговор о компромиссе в лечении крыс? Крыса - это вам не человек, у крыс как то быстрее все процессы в организме происходят. И я думаю runa никого склонять к своим взглядам не хочет - ведь главное - это здоровье наших крысомордочек???? У Руны опыта НАМНОГО больше чем у нас с вами вместе взятых, и я думаю что она знает о чем говорит!!! А лечение ИБ меня уже дааавно настораживает, ну нельзя кучу болячек одним и тем же лечить!!! Да, идея для темки хорошая, но нужно подкорректировать!
Пы.Сы. про курс антибиотиков полностью согласна с Руной, т.к. на своем опыте убедилась!
Какой может быть разговор о компромиссе в лечении крыс?
убираем слово компромисс. вставляем : где статистика, контроли и сравниния? где анализ постлечебного состояния всех систем?
Виктория пишет:
цитата:
Крыса - это вам не человек, у крыс как то быстрее все процессы в организме происходят.
и что? процессы в организме крысс не хуже изучены, чем процессы человека. кроме того, хочу вам всем по секрету сказать, что наука не так уж и далеко зашла, как вам всем кажется.
Виктория пишет:
цитата:
И я думаю runa никого склонять к своим взглядам не хочет
мы все субъекты. объективно думать по природе своей не можем. да, их здоровье нам важнее всего. но думать надо всегда! ВСЕГДА! обдумывать и обмусоливать все решения. взвешивать за и против. почему мы не должны верить ИБ, а должны верить вам? или наоборот.
Виктория пишет:
цитата:
У Руны опыта НАМНОГО больше чем у нас с вами вместе взятых, и я думаю что она знает о чем говорит!!!
да, и с этим никто не спорит. но слушать бездумно и действовать не обдумав все, глупо. кроме того, критику руныных лечений лично я слышала. и она не была бездумной. это говорит лишь об одном - никто не идеален.
Виктория пишет:
цитата:
Да, идея для темки хорошая, но нужно подкорректировать!
угу. можно сделать так: лечение, рекомендованное Руной. :) лечение, рекомендованое ИБ. и т.д. ... будет забавно))))) - это и есть компромисс.
Отправлено: 04.03.09 04:42. Заголовок: щаз будет многабукаф..
щаз будет многабукафф =))
1. безусловно, далеко не любые чихания требуют лечения антибиотиками. конечно, консультация по интернету никогда не заменит осмотра у ветеринара. но - и это весьма существенный момент - осмотра у грамотного ветеринара, разбирающегося в специфике терапии крыс.
2. Вантала пишет:
цитата:
все, что в ней сидело, должно было уйти.
вы можете спросить у этого ветеринара, что же, на ее взгляд, сидело в крысе такое, что должно было уйти? "имя, сестра, имя!" название вируса\бактерии.
3. резистентность к антибиотикам может возникнуть как при длительном курсе, так и при кратковременном. более того, она может быть изначально, даже без применения этого конкретного антибиотика ранее. ну вот такой попался штамм. у людей (впрочем, как и у крыс) в случае, если лечение неэффективно, меняют антибиотик. с людьми проще, можно сделать анализ на резистентность и подобрать необходимый эффективный антибиотик. у крыс это малореально а) в связи со слаборазвитой ветеринарной медициной, в частности, отсутствием многих лабораторных и прочих исследований; б) банально можно не успеть сделать анализ из-за очень быстрого течения болезни и высокого процента летальности при отсутствии лечения или его слабоэффективности.
4. разный подход к лечению респираторных заболеваний у людей (и у некоторых животных) и у крыс обусловлен разной природой этих заболеваний. орз у людей чаще всего вызываются вирусами, против которых антибиотики бессмысленно применять - не работают. поэтому лечение орз у людей обычно симптоматическое + повышение иммунитета. а с вирусом в большинстве случаев организм справляется сам. у крыс же респираторные заболевания вызываются в основном бактериями. понятно, что лечение должно быть именно антибактериальным.
5. длительность лечения (а также кратность применения антибиотиков) вытекает из природы заболевания. в большинстве случаев респираторные заболевания у крыс вызываются бактерией Mycoplasma pulmonis. эта бактерия паразитирует только на клетках крыс и мышей (на слизистых мембранах органов дыхания, половых органов, пищеварительного тракта), у людей микоплазмозы вызываются другими видами Mycoplasma.
специфичность микоплазм заключается в том, что они являются облигатными патогенами. у них отсутствует жесткая клеточная стенка, что позволяет им проникать в клетки хозяина. размножаясь внутри клетки хозяина, она как бы маскируется под эту клетку, и иммунитету сложно отличить свою здоровую клетку от пораженной.
микоплазмы "обладают удивительной способностью стремительно менять свой антигенный и метаболический облик и, пребывая «до лучших времен» в таком измененном состоянии, легко уходить как от иммунных факторов самого организма-хозяина, так и от воздействия тех видов антибиотиков, которые еще недавно были по отношению к ним эффективными." это еще раз к слову о резистентности. длительность применения антибиотиков не влияет на дальнейшее развитие резистентности, это способность самой бактерии приспосабливаться и защищаться.
"Антибиотик, попадая в макроорганизм, действует по принципу игры в прятки: «кто не спрятался – я не виноват». Все «зазевавшиеся» или не имеющие возможности укрыться микробы (если они к нему чувствительны) очень быстро расстаются с жизнью. Но, как мы знаем, микоплазмы постоянно содержат в организме достаточный пул «спрятавшихся». Их единственная задача – возрождение «цивилизации» после внезапного катаклизма, каковым и является для инфекций антибиотический удар. Если доза антибиотика оказалась не большой, его содержание в крови и тканях снизится до безопасных для цитопаразитов значений довольно быстро – за несколько дней или даже часов. Это значит, что по прошествие еще пары дней инфекция практически полностью восстановит свою юрисдикцию над макроорганизмом. А макроорганизм, сдав через пару недель соответствующие анализы может быть неприятно удивлен своим неизлечением."
собственно, это объясняет, почему микоплазмоз вылечить - практически невозможно. можно лишь добиться относительно долгой ремиссии.
6. тем не менее, длительное (и с определенной частотой) применение антибиотиков позволяет создать высокие концентрации в организме и уничтожить большинство бактерий. соответственно, период ремиссии будет дольше. учитывая маленькую продолжительность жизни у крыс, два месяца и полгода - это огромнейшая разница. необходимость как минимум двукратного применения антибиотиков (против разового суточного у людей) зависит от метаболизма крысиного организма. у них, по сравнению с людьми, более быстрый обмен в-в, быстрее выводятся препараты из организма, быстрее снижается концентрация, раньше требуется восстановление необходимой концентрации антибиотика для уничтожения патогенов.
7. стоит еще учесть, что зачастую на фоне микоплазмоза возникают вторичные инфекции, которые ухудшают состояние и ускоряют развитие неблагоприятных осложнений. вторичные инфекции, возникающие у крыс, тоже в большинстве своем бактериальные. поэтому иногда требуется не просто длительная антибиотикотерапия, но и комбинация из разных антибиотиков (естественно, не антагонистов) или последовательное использование разных антибиотиков.
8. основные правила аб-терапии респираторных заболеваний у крыс таковы: используются антибиотики, эффективные как против микоплазмы, так и против вторичных инфекций. эффективность антибиотика определяется тем, начали ли уменьшаться признаки заболевания (для острого течения 3-4-й день лечения, для хронического 7-8 день). если после этого периода не наступает улучшений, необходимо менять антибиотик. курс лечения должен быть как минимум на неделю дольше исчезновения всех симптомов заболевания для предотвращения быстрого возвращения болезни.
Отправлено: 04.03.09 07:25. Заголовок: и еще. у людей, чтоб..
и еще. у людей, чтоб вы знали, микоплазмозы тоже лечатся не за 3-5 дней.
"Тетрациклин при свежем неосложненном микоплазмозе назначают по 500 мг 4 раза в день после еды в течение 12-14 дней, в остальных случаях длительность лечения составляет от 14 до 21 дня. " http://www.medika-4u.ru/miko2.php
"Лечение микоплазмы требует комплексный подход, который зависит от клинического случая. Основа лечения микоплазмы – это назначение чувствительных к микоплазме антибиотиков, которые к каждой из данных бактерий различна. Назначение иммуностимуляторов, ферментов, средств профилактики побочных эффектов антибиотиков. Лечение микоплазмы, при длительном течении болезни, должно сочетаться с местным лечением, но по строгим показаниям. Срок лечения микоплазмоза от 7 до 15 дней. Иногда возможно применение одномоментных схем лечения микоплазмы." http://www.blagoe-delo.ru/page140.html
у крыс - невозможна одномоментная схема. т.к. у них другой вид микоплазмы. хотя я знаю случай, когда зверю вкололи по ошибке огромную дозировку аб, рассчитанную на весь курс. зверь выздоровел -) но так рисковать очень опасно.
"Тетрациклины: тетрациклин и доксициклин.
* Тетрациклин при неосложненных формах микоплазменной инфекции (цервицит, уретрит, бессимптомное носительство микоплазм в урогенитальном тракте) рекомендуется применять по 500 мг четыре раза в день в течении 7-14-дней. * Доксициклин назначается по 100 мг два раза в день, что делает доксициклин более предпочтительным.
Макролиды: сумамед, ровамицин, рулид, клацид, макропен и вильпрафен.
* Эритромицин давно применяется при лечении микоплазмоза, обладает вдвое большей активностью, чем азитромицин (сумамед), но тяжело переносится из-за возникающих диспептических нарушений. Эритромицин применяется по 500 мг два раза в день в течение 10 дней или 250 мг четыре раза в день в течение 7 дней. * Спиромицин (ровамицин) в значительной концентрации накапливается в воспалительном очаге, и хотя по минимальной ингибирующей активности ровамицин менее активен, чем эритромицин, его малая органотоксичность, хорошая переносимость делают препарат безопасным антибиотиком. Он принимается по 3 млн ЕД три раза в сутки в течение 10 дней. * Рокситромицин (рулид)- обладает высокой активностью в отношении как Ureaplasma urealiticum, так и хламидий. После приема внутрь концентрация рулида в крови достигает максимума через 1,5 – 2 часа, обладает малым количеством побочных эффектов. Рулид выводится медленно, период полувыведения составляет 10-15 часов. Назначается рулид по 150 мг два раза в день (за 15 минут до еды) в течение 10-14 дней. * Кларитромицин (клацид) – активен в отношении уреаплазм и хламидий. При приеме внутрь клацид устойчив к кислой среде желудка, и, поэтому, назначается независимо от приема пищи. Период полувыведения основного вещества клацида составляет 3,5-4,5 часа. Клацид назначают по 250 мг два раза в день в течение 10-14 дней, при затяжном течении его назначают в виде внутривенных введений в дозе 500 мг/сутки на физиологическом растворе в течение 2 суток, затем переходят на пероральный прием. * Вильпрафен назначается в дозе 500 мг два раза в день в течение 10 суток. * Макропен - известный препарат макролид. Макропен назначается в дозе 400 мг три раза в день в течение 14 дней." http://ztema.ru/illness/308/
повторюсь. это лечение человеческих микоплазмозов. как видите, ни о каких 3-5 днях не может быть и речи. у крыс 10-14 дней минимум. это в случае неосложненного микоплазмоза (как и у людей). если осложненный, лечение гораздо более длительное.
так что назначение кратких курсов аб - грубейшая ошибка, которую наши ветеринары делают потому, что не в курсе, чем именно вызываются заболевания у крыс, и лечат по старинке, так, как их учили лечить коров и свиней.
Отправлено: 04.03.09 07:53. Заголовок: Вантала пишет: был ..
Вантала пишет:
цитата:
был опыт работы в виварии
и в довесок. опыт работы в виварии аж никак не аргумент. т.к. лабораторные крысы довольно часто содержатся в стерильной среде (для чистоты экспериментов) и свободны от микоплазмоза. не все, конечно, но тем не менее, судить о респираторных болезнях декоративных крыс базируясь на опыте работы с лабораторными - некорректно.
Отправлено: 04.03.09 10:07. Заголовок: Согласна с runa пр..
Согласна с runa при лечении микоплазмоза нужно использовать антибиотики тетрациклинового ряда, и очень длительное время, а иногда повторить курс через 2-3 недели. Это заболевание лечится очень тяжело, так как имеет хроническое течение. По поводу антибиотиков в принципе, то их надо использовать в среднем до исчезновения симтпомов заболевания и еще 2-3 дня, приблезительно получается где-то 7-10 дней. Это нужно для того, что бы бактерии, которые ослабились и не могут давать симптомы погибли окончательно, иначе это грозит их устойчивостью к антибиотикам и хроникой у животного. Для каждого животного схема лечения должно быть индивидуальна, пользуясь клише можно только навредить.
Из-за неправильного применения - пеницилин уже не имеет своей силы (практически все бактерии к ним у стойчивы), а ведь когда-то он жизни спасал.
Отправлено: 04.03.09 12:44. Заголовок: Eclipse пишет: Для ..
Eclipse пишет:
цитата:
Для каждого животного схема лечения должно быть индивидуальна
собственно, к этому я и шла, добивалась.
runa , хорошо аргументированная позиция склоняет к себе большее число умов))
а теперь вопрос: 1. сколько в перерасчете на человеческие дни - 14 дней жизни крысы? 2. мне тут напомнили (я тупая, жутко себя ругала за это) - эм.. есть такая штука, как дисбактериоз. и когда он возникает.
ЗЫ. runa , я так понимаю, Вы будете в Киеве. будет шанс наведаться к ИБ
ЗЫЫ. я не говорю, что одно лечение лучше другого. см. первую цитату. а еще я считаю, что нельзя заниматься самолечением и игнорировать ветеринаров. И ДУМАТЬ НУЖНО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ВСЕГДА. собсна, все. спасибо за внимание
Отправлено: 04.03.09 13:41. Заголовок: В слючае с антибиот..
В слючае с антибиотиками крысиные дни жизни тут не при чем ( у них метаболизм быстрее, а это влияет только на скорость выведения препата из крови), длительность лечения зависит от живучести бактерий. И по поводу дисбактериоза - все антибиотики в правильной дозировке ( соответственно весу и типу животного) влияют на негативную микрофлору, а микрофлора кишечника к ним устойчива.
Отправлено: 04.03.09 14:34. Заголовок: тчерт, уже третий ра..
тчерт, уже третий раз пишу, и третий раз матрышка выключает комп...
Eclipse пишет:
цитата:
это влияет только на скорость выведения препата из крови
а это, думаете, так уж безобидно? это нелегкая нагрузка на такие маленькие почки.
Eclipse пишет:
цитата:
длительность лечения зависит от живучести бактерий.
с этим никто не спорит. просто нужно выбирать оптимальное лечение, чтоб и организму было как можно меньше работы, и чтоб убить все бактерии, какие можно убить.
Eclipse пишет:
цитата:
влияют на негативную микрофлору, а микрофлора кишечника к ним устойчива
всмысле??? впревые такое слышу. вы представляете себе вообще, что такое антибиотик и как он реагирует с клеткой? вы знаете, какая микрофлора кишечника (хотя бы человеческого)? это все равно, что написать - "есть полезные бактерии, а есть плохие. антибиотики влияют на плохие, хорошие не трогают" . уж извините, но последнее меня убило (расчет дозы идет для того, чтоб не отравить организм животного, но чтоб концентрация в крови была эффективна для лечения) с какой стати микрофлора кишечника должна быть устойчива к какому либо антибиотику??
jalemary , задумка хорошая, но все это попахивает самолечением. Нет единого рецепта, даже у людей одну и ту же болезнь, случается, разными методами и лекарствами лечат. Ну вот представь себе ситуацию - крыса почихивает и порфирин вокруг носика. Кто-то, начитавшись таких рецептов, самостоятельно поставит диагоз Микоплазмоз и начнет пичкать крысу антибиотиками. А там аллергия, или даже ее нет - порфирин и от стесса появится может, а чихнула крыса несколько раз потому что духи хозяйки ее раздражают. Я считаю не нужно вывешивать готовые рецепты на все случаи жизни, иногда это мрожет привести вред при неправильной постановке диагоноза.
Отправлено: 04.03.09 17:20. Заголовок: runa пишет: вы може..
runa пишет:
цитата:
вы можете спросить у этого ветеринара, что же, на ее взгляд, сидело в крысе такое, что должно было уйти? "имя, сестра, имя!" название вируса\бактерии.
когда я привезла ей Мартышку у нас имелось: 1) триста грамм весу 2)блестящая шерсть 3) ни одного чиха за все время пребывания (около двух с половиной часов) 4) чистота носа и глаз 5)при прослушке - никаких посторонних звуков
итого, было дружно решено, что она здорова. и еще 6) за спиной курс лечения: а)хинолами (энроксил) б)антибиотиками: -пинициллинового ряда (назначил некомпетентный врач) -тетрациклинового ряда
вы что, хотите услышать догадку? как можно получить точный ответ на обратную задачу? (если вы найдете решение обратной задачи - я буду самым счастливым человеком в мире - этого не сделал еще никто со 100% точностью :))
runa пишет:
цитата:
и в довесок. опыт работы в виварии аж никак не аргумент. т.к. лабораторные крысы довольно часто содержатся в стерильной среде (для чистоты экспериментов) и свободны от микоплазмоза.
вопрос на засыпку. Вы работали в виварии? откуда такая информация? что такое "стерильные крысы"?
Отправлено: 04.03.09 18:14. Заголовок: при чем тут срок жиз..
при чем тут срок жизни крыс? длительность дачи антибиотика зависит только от вида бактерии и степени пораженности организма. и ни от чего больше!
насчет думать своей головой. вот и запустили бы в поисковик, что такое микоплазмоз, как его лечат и почему так долго. а то просто смешно читать попытки защитить назначения аб на 3 дня при микоплазмозе.
Eclipse, с назначениями аб крысам есть свои отличия. антибиотики пенициллинового ряда им вообще нежелательно назначать, т.к. они могут вызвать аллергическую реакцию, причем вплоть до летального исхода. тетрациклины же нельзя назначать растущим молодым крысам - месяцев хотя бы до 3, кстати, как и фторхинолоны
Вантала пишет:
цитата:
а это, думаете, так уж безобидно? это нелегкая нагрузка на такие маленькие почки.
ну правильно. а токсины, выделяемые микоплазмой и отравляющие организм крысы вплоть до тяжелого поражения цнс - это детский лепет по сравнению с ужжжасными антибиотиками. дадад.
Вантала пишет:
цитата:
вы представляете себе вообще, что такое антибиотик и как он реагирует с клеткой? вы знаете, какая микрофлора кишечника (хотя бы человеческого)? это все равно, что написать - "есть полезные бактерии, а есть плохие. антибиотики влияют на плохие, хорошие не трогают"
мнэ... знаете ли вы, что каждый отдельно взятый антибиотик работает далеко не против всех бактерий скопом? именно поэтому их подбирают с учетом того, на какие типы и виды бактерий воздействует аб. цефалоспорины, например, очень хорошие антибиотики, скажем, при вторичной инфекции (пневмонии), вызванной Klebsiella или Streptococcus, но - не при микоплазмозе. в отношении микоплазм они неактивны. то же самое и в отношении полезной микрофлоры. какие-то аб угнетают один вид полезной микрофлоры, другие другой вид. при этом довольно часто проблема антибиотиков не в том, что они что-то там не то убили, а в том, что стимулировали рост определенных микроорганизмов, что и вызвало дисбактериоз.
"Схема лечения дисбактериоза с учетом стадии заболевания: I стадия – назначение биопрепаратов и лекарств, нормализующих моторную функцию кишечника (спазмолитики, вяжущие, ферменты), а также витаминов и противоаллергических средств; II стадия –тактика такая же, как в I стадии, но добавляется колибактерин. При отсутствии эффекта через 3–4 недели назначают невиграмон или нитроксалин; Ill–IV стадии –назначение поливалентного бактериофага, после отмены которого используют ко–тримоксазол (часто в сочетании с метронидазолом); при отсутствии эффекта назначают антибиотики. http://www.rmj.ru/articles_5447.htm "
"Однако при тяжелых формах избыточного бактериального роста в кишечнике показана антибактериальная терапия (назначение метронидазола по 400 мг 3 раза в день в течение недели; при неэффективности метронидазола к лечению целесообразно добавить тетрациклин по 250 мг 4 раза в день в течение 2 недель). Антибиотики резерва ципрофлоксацин (по 500 мг 2 раза в день) и ванкомицин (по 125 мг 4 раза в день). Лечение псевдомембранозного колита проводится по определенным схемам и не рассматривается в данной статье вследствие обособленности этого заболевания. http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20359"
поэтому размахивание термином "дисбактериоз" направо и налево, видя корень зла исключительно в антибиотиках - это, скорее, рекламный ход производителей различных пробиотиков и эубиотиков. ну нет по большому счету такого понятия как дисбактериоз. есть патогенное развитие той или иной микрофлоры. и лечение каждый раз должно назначаться индивидуально, в зависимости от результатов анализов...
когда я привезла ей Мартышку у нас имелось: 1) триста грамм весу 2)блестящая шерсть 3) ни одного чиха за все время пребывания (около двух с половиной часов) 4) чистота носа и глаз 5)при прослушке - никаких посторонних звуков
итого, было дружно решено, что она здорова.
1. если у нее все было в порядке, зачем вы ее повезли к очередному врачу? 2. хинолоны (фторхинолоны), а не хинолы. 3. я вас спрашивала не о том, что решил врач на осмотре, здорова или нет. я спрашиваю о том, ЧТО ИМЕННО, на взгляд врача, вызвало предыдущее состояние крысы? потому как слышать про убитый полностью за 10 дней микоплазмоз довольно-таки э.. забавно.
Вантала пишет:
цитата:
откуда такая информация? что такое "стерильные крысы"?
юзайте гугль. и будет вам Щасте. вы же настаиваете на обдуманном подходе? ну так ищите информацию, читайте. и будьте любезны, читайте то, что я пишу, внимательно, не перекручивая написанное. я говорила о стерильной среде, а не о стерильных крысах. если сказать точнее и правильнее - стерильные условия содержания.
Отправлено: 04.03.09 18:59. Заголовок: runa пишет: что та..
runa пишет:
цитата:
что такое микоплазмоз, как его лечат и почему так долго
все болезни у крыс сводятся к микоплазмозу? я говорю об общих принципах, а Вы сводити к микоплазме. где я о ней хоть раз заикнулась?
runa пишет:
цитата:
просто смешно читать попытки защитить назначения аб на 3 дня при микоплазмозе.
после этого вы пишите мне не перекручивать мои слова? читайте внимательно, я эту позицию не защищаю. да еще и при микоплазме. она, насколько я понимаю, полностью не излечивается у крыс.
runa пишет:
цитата:
они могут вызвать аллергическую реакцию, причем вплоть до летального исхода.
любые антибиотики могут вызывать аллерг. реакцию. что за бред? источник в студию.
runa пишет:
цитата:
ну правильно. а токсины, выделяемые микоплазмой и отравляющие организм крысы вплоть до тяжелого поражения цнс - это детский лепет по сравнению с ужжжасными антибиотиками. дадад.
не надо бросаться в крайности.
runa пишет:
цитата:
то же самое и в отношении полезной микрофлоры. какие-то аб угнетают один вид полезной микрофлоры, другие другой вид.
сюрпрайз! к полезной микрофлоре относят не только полезные бактерии. фу, и вообще, что за термины? вы представляете себе вообще, что такое микрофлора????
при этом довольно часто проблема антибиотиков не в том, что они что-то там не то убили, а в том, что стимулировали рост определенных микроорганизмов, что и вызвало дисбактериоз.
что за бред?
Антибио́тики (от др.-греч. ἀντί — anti — против, βίος — bios — жизнь) — вещества природного или полусинтетического происхождения, подавляющие рост живых клеток, чаще всего прокариотических или простейших.
подавление одних клеток приводит к возможности размножения других. и тут что происходит - правильно - нарушение равновесия. отсюда и лечение другими антибиотиками - подавление тех организмов, которые чрезмерно размножились.
runa пишет:
цитата:
ну нет по большому счету такого понятия как дисбактериоз. есть патогенное развитие той или иной микрофлоры. и лечение каждый раз должно назначаться индивидуально, в зависимости от результатов анализов...
есть "Дисбактерио́з (от греч. — «дис- - приставка, означающая "затруднение", "отклонение от нормы", "нарушение функции"» и «бактерия») — качественное изменение нормального видового состава бактерий (микробиоты) кишечника, или кожи. Дисбактериоз возникает в результате нарушения равновесия кишечной микрофлоры из-за различных причин: применения антибактериальных веществ, в частности, антибиотиков, неправильного питания, нарушения функции иммунитета и т. п. В результате нарушения конкурентных взаимоотношений нормальной микрофлоры органа их место зачастую занимают патогенные микроорганизмы, например, грибы кандида или аспергилл."
runa пишет:
цитата:
потому как слышать про убитый полностью за 10 дней микоплазмоз довольно-таки э.. забавно.
никто про микоплазмоз не гворил.
runa пишет:
цитата:
юзайте гугль. и будет вам Щасте. вы же настаиваете на обдуманном подходе? ну так ищите информацию, читайте.
простите, а вы когда-нибудь были в виварии? потому как я была. и у меня сложилось впечатление, что Вы - не были.
runa пишет:
цитата:
стерильные условия содержания.
ок, извините за недогляд. это дела не меняет. что такое по вашему стерильные условия содержания?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
может, кому-то поможет. Если есть что добавить или изменить, пишите - хотелось бы отредактировать его до такой степени, чтобы можно было при первых признаках заглянуть и оказать крыске посильную помощь (не всегда ведь удается сразу оттарабанить животину к вету)... Итак, here it is: 
ВАУ!!! СУПЕР!!! 
runa... Я согласна, что тема в какой-то мере небезопасна... Просто нужно подкоректировать... но я против уничтожжения темы... 
фигасе... какой резонанс... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
