Отправлено: 03.03.09 12:09. Заголовок: Крысиные болезни и лечение

Изучив несколько сайтов, рецептов, выписанных нам ветами и просто на личном опыте, составила такой списочек что чем профилактировать и лечить может, кому-то поможет. Если есть что добавить или изменить, пишите - хотелось бы отредактировать его до такой степени, чтобы можно было при первых признаках заглянуть и оказать крыске посильную помощь (не всегда ведь удается сразу оттарабанить животину к вету)... Итак, here it is:



Дополнительная аптечка:
• бетадин (ранозаживляющее)
• лактобифадол (для восстановления полезной микрофлоры желудка)
• эуфиллин (первая помощь в моменты удушья)
• пинасол
• ляписный карандаш (если крыс сорвет коготок или поранится при подрезании)
• инсулиновые шприцы
• термометр
• шампунь Чистюля Кря-Кря, Le Artis, Iv San Bernard (не лекарство, но тоже нужно иногда )

Полезная еда:
• антибиотики: бананы, чеснок, сливы, малина, чай из эхинацеи, баклажаны, лук, желтая горчица
• антивирусные: клюква, лук, сливы, земляника
• противоартритные: имбирь, чеснок
• противоопухолевые: брокколи



Также расписала питание крысоморд (что можно, что нельзя), но это уже в другой теме (Кормление): [url=http://ratatuy.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1236075710]http://ratatuy.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1236075710[/a]

 Отправлено: 03.03.09 13:49. Заголовок: :sm36: ВАУ!!! СУПЕР..

ВАУ!!! СУПЕР!!!

 Отправлено: 03.03.09 14:42. Заголовок: Антибиотики не колят..

Антибиотики не колят 5 дней! таким курсом болезнь только переводится в хроническую стадию.

 Отправлено: 03.03.09 15:03. Заголовок: блин. сейчас буду ру..

блин. сейчас буду ругаться. сильно.

антибиотики назначаются СТРОГО ПО ВЕСУ животного!!!
и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не 3-5 дней. это - лучший способ угробить животное, переведя болезнь в хроническое состояние.

не надо транслировать крайне неудачные назначения не очень грамотных врачей!

 Отправлено: 03.03.09 15:05. Заголовок: вот вы написали - ли..

вот вы написали - линкомицин 0.01 мл на 100г веса. какой процентности линкомицин?! байтрил - какой процентности?!
от этого тоже зависит дозировка.

 Отправлено: 03.03.09 15:07. Заголовок: прошу модераторов уд..

прошу модераторов удалить тему, как крайне опасную для здоровья крыс.

 Отправлено: 03.03.09 16:07. Заголовок: Аленк, давай так, я ..

Аленк, давай так, я ее удалю, а ты создаш такую же, только с правильным лечением. Тема то хорошая...

 Отправлено: 03.03.09 16:25. Заголовок: Julia пишет: только..

Julia пишет:

цитата:

только с правильным лечением

сорри за офф... но все мы понимаем (или не все?), что каждый врач придерживается своих точек зрения. кто-то считает, что нужно давать антибиотики до 7 дней, кто-то до 14, а кто-то считает, что антибиотики молодым крысам при легких простудах вообще давать нельзя - привыкнут, и чем их в старости тогда лечить?

ребята. давайте жить дружно. давайте выкладывать не единое правильное лечение (такого просто нет), а лечение и его + и -.

задумка отличная. и да,нужно подправлять. и подправлять СПОКОЙНО. без криков и истерик.

 Отправлено: 03.03.09 20:07. Заголовок: есть мнение ветерина..

есть мнение ветеринаров, которые крыс практически не лечили, а есть многолетние наработки ратологов, основанные на знании крысиных заболеваний.
как можно их сравнивать?

одно дело - не давать аб при легкой простуде вообще. и совсем другое дать, но всего 5 дней. уже или-или.

а возмущения.. знаете, сколько я перевидела крыс, которые через месяц-другой после такого недолечения заболевали снова?

даже после длительного лечения рецидив микоплазмоза очень вероятен.
а уж после краткого-то...

 Отправлено: 03.03.09 22:25. Заголовок: :sm12: runa... Я со..

runa... Я согласна, что тема в какой-то мере небезопасна... Просто нужно подкоректировать... но я против уничтожжения темы...

перестань... ты можешь быть профи с многолетним опытом... Своим поведением, ты настраиваешь людей против себя и фактически выживаешь с этого форума... Такое поведение недопустимо

 Отправлено: 04.03.09 00:26. Заголовок: крыс я люблю больше,..

крыс я люблю больше, чем людей. факт =)

и я устала уже смотреть на крыс-хроников после "лечения" ветов-неумех.
и применения оттранслированных нелепых назначений.
в лучшем случае хроников.

 Отправлено: 04.03.09 00:32. Заголовок: кроме того. я же выв..

кроме того. я же вывесила ссылку с правильными дозировками препаратов!
что, всем лень открыть ее и посмотреть? пересчитать на вес своего зверя?
ну так звиняйте. за лентяев не трудимся -))

я ее для кого вешала-то?

 Отправлено: 04.03.09 00:48. Заголовок: runa , могу рассказа..

runa , могу рассказать как у меня было.
сначала мы лечились у ИБ. под ее котролем. кололи энроксил 7 дней. далее, после того, как снова начала чихать, дала ей другой антибиотик - доксициклин. история повторилась: дошли до определенного уровня чихов, и остановились. мы обратились к третему вету. из длинного разговора с ней я для себя решила, что она спец (она не только держит их у себя, кроме всего прочего - она ими интересуется. был опыт работы в виварии). авторитет она имеет. сказала - срочно снимайте с антибиотиков - 10 дней, это максимум для крыс. три антибиотика - это много. все, что в ней сидело, должно было уйти.
мы приехали, нас осмотрели. поставили диагноз - психоз у хозяйки и аллергия в легкой форме у крысы (на что - не знаем. аллергеном может быть даже стиральный порошек или мой шампунь.) нам выписали "план действий", в случае если крыса снова начнет чихать. пока все, ттт, в пределах нормы.
НО!

я, конечно, не вижу смысла в трехразовом приеме антибиотика, но и 14 дней, как по мне, слишком уж много.
почему именно ваш, и ничей больше, голос должен быть голосом истины?
что случается с крысами, которых хорошо прогоняют по антибиотикам? чем потом их в старости лечить, если микрофлора уже привыкла к ним? что с их выделительной системой?
еще раз, где статистика по всем параметрам?

мы имеем:
1) ветврачей, хороших среди них мало.
2) вас, не терпящих других авторитетов
3) свою голову и свою больную крысу

и того - каждый решает сам за себя.

хотите склонить людей к своим взглядам - полюбите людей. не хотите любить - смиритесь с тем, что вас никто не будет слушать и весь ваш опыт канет в Лету.
решение проблем происходит путем диалога и компромисса, а не наездом и криками.

 Отправлено: 04.03.09 00:56. Заголовок: Уж извините, не выте..

Уж извините, не вытерпела.
Какой может быть разговор о компромиссе в лечении крыс?
Крыса - это вам не человек, у крыс как то быстрее все процессы в организме происходят.
И я думаю runa никого склонять к своим взглядам не хочет - ведь главное - это здоровье наших крысомордочек????
У Руны опыта НАМНОГО больше чем у нас с вами вместе взятых, и я думаю что она знает о чем говорит!!!
А лечение ИБ меня уже дааавно настораживает, ну нельзя кучу болячек одним и тем же лечить!!!
Да, идея для темки хорошая, но нужно подкорректировать!

Пы.Сы. про курс антибиотиков полностью согласна с Руной, т.к. на своем опыте убедилась!

 Отправлено: 04.03.09 01:18. Заголовок: Виктория пишет: Как..

Виктория пишет:

цитата:

Какой может быть разговор о компромиссе в лечении крыс?

убираем слово компромисс. вставляем : где статистика, контроли и сравниния? где анализ постлечебного состояния всех систем?

Виктория пишет:

цитата:

Крыса - это вам не человек, у крыс как то быстрее все процессы в организме происходят.

и что? процессы в организме крысс не хуже изучены, чем процессы человека. кроме того, хочу вам всем по секрету сказать, что наука не так уж и далеко зашла, как вам всем кажется.

Виктория пишет:

цитата:

И я думаю runa никого склонять к своим взглядам не хочет

мы все субъекты. объективно думать по природе своей не можем.
да, их здоровье нам важнее всего. но думать надо всегда! ВСЕГДА! обдумывать и обмусоливать все решения. взвешивать за и против. почему мы не должны верить ИБ, а должны верить вам? или наоборот.

Виктория пишет:

цитата:

У Руны опыта НАМНОГО больше чем у нас с вами вместе взятых, и я думаю что она знает о чем говорит!!!

да, и с этим никто не спорит. но слушать бездумно и действовать не обдумав все, глупо. кроме того, критику руныных лечений лично я слышала. и она не была бездумной. это говорит лишь об одном - никто не идеален.

Виктория пишет:

цитата:

Да, идея для темки хорошая, но нужно подкорректировать!

угу. можно сделать так: лечение, рекомендованное Руной. :) лечение, рекомендованое ИБ. и т.д. ... будет забавно))))) - это и есть компромисс.

 Отправлено: 04.03.09 04:42. Заголовок: щаз будет многабукаф..

щаз будет многабукафф =))

1. безусловно, далеко не любые чихания требуют лечения антибиотиками.
конечно, консультация по интернету никогда не заменит осмотра у ветеринара. но - и это весьма существенный момент - осмотра у грамотного ветеринара, разбирающегося в специфике терапии крыс.

2. Вантала пишет:

цитата:

все, что в ней сидело, должно было уйти.

вы можете спросить у этого ветеринара, что же, на ее взгляд, сидело в крысе такое, что должно было уйти? "имя, сестра, имя!" название вируса\бактерии.

3. резистентность к антибиотикам может возникнуть как при длительном курсе, так и при кратковременном. более того, она может быть изначально, даже без применения этого конкретного антибиотика ранее. ну вот такой попался штамм. у людей (впрочем, как и у крыс) в случае, если лечение неэффективно, меняют антибиотик. с людьми проще, можно сделать анализ на резистентность и подобрать необходимый эффективный антибиотик. у крыс это малореально а) в связи со слаборазвитой ветеринарной медициной, в частности, отсутствием многих лабораторных и прочих исследований; б) банально можно не успеть сделать анализ из-за очень быстрого течения болезни и высокого процента летальности при отсутствии лечения или его слабоэффективности.

4. разный подход к лечению респираторных заболеваний у людей (и у некоторых животных) и у крыс обусловлен разной природой этих заболеваний. орз у людей чаще всего вызываются вирусами, против которых антибиотики бессмысленно применять - не работают. поэтому лечение орз у людей обычно симптоматическое + повышение иммунитета. а с вирусом в большинстве случаев организм справляется сам.
у крыс же респираторные заболевания вызываются в основном бактериями. понятно, что лечение должно быть именно антибактериальным.

5. длительность лечения (а также кратность применения антибиотиков) вытекает из природы заболевания. в большинстве случаев респираторные заболевания у крыс вызываются бактерией Mycoplasma pulmonis. эта бактерия паразитирует только на клетках крыс и мышей (на слизистых мембранах органов дыхания, половых органов, пищеварительного тракта), у людей микоплазмозы вызываются другими видами Mycoplasma.

специфичность микоплазм заключается в том, что они являются облигатными патогенами. у них отсутствует жесткая клеточная стенка, что позволяет им проникать в клетки хозяина. размножаясь внутри клетки хозяина, она как бы маскируется под эту клетку, и иммунитету сложно отличить свою здоровую клетку от пораженной.

микоплазмы "обладают удивительной способностью стремительно менять свой антигенный и метаболический облик и, пребывая «до лучших времен» в таком измененном состоянии, легко уходить как от иммунных факторов самого организма-хозяина, так и от воздействия тех видов антибиотиков, которые еще недавно были по отношению к ним эффективными."
это еще раз к слову о резистентности. длительность применения антибиотиков не влияет на дальнейшее развитие резистентности, это способность самой бактерии приспосабливаться и защищаться.

"Антибиотик, попадая в макроорганизм, действует по принципу игры в прятки: «кто не спрятался – я не виноват». Все «зазевавшиеся» или не имеющие возможности укрыться микробы (если они к нему чувствительны) очень быстро расстаются с жизнью. Но, как мы знаем, микоплазмы постоянно содержат в организме достаточный пул «спрятавшихся». Их единственная задача – возрождение «цивилизации» после внезапного катаклизма, каковым и является для инфекций антибиотический удар. Если доза антибиотика оказалась не большой, его содержание в крови и тканях снизится до безопасных для цитопаразитов значений довольно быстро – за несколько дней или даже часов. Это значит, что по прошествие еще пары дней инфекция практически полностью восстановит свою юрисдикцию над макроорганизмом. А макроорганизм, сдав через пару недель соответствующие анализы может быть неприятно удивлен своим неизлечением."

собственно, это объясняет, почему микоплазмоз вылечить - практически невозможно. можно лишь добиться относительно долгой ремиссии.

6. тем не менее, длительное (и с определенной частотой) применение антибиотиков позволяет создать высокие концентрации в организме и уничтожить большинство бактерий. соответственно, период ремиссии будет дольше. учитывая маленькую продолжительность жизни у крыс, два месяца и полгода - это огромнейшая разница.
необходимость как минимум двукратного применения антибиотиков (против разового суточного у людей) зависит от метаболизма крысиного организма. у них, по сравнению с людьми, более быстрый обмен в-в, быстрее выводятся препараты из организма, быстрее снижается концентрация, раньше требуется восстановление необходимой концентрации антибиотика для уничтожения патогенов.

7. стоит еще учесть, что зачастую на фоне микоплазмоза возникают вторичные инфекции, которые ухудшают состояние и ускоряют развитие неблагоприятных осложнений. вторичные инфекции, возникающие у крыс, тоже в большинстве своем бактериальные. поэтому иногда требуется не просто длительная антибиотикотерапия, но и комбинация из разных антибиотиков (естественно, не антагонистов) или последовательное использование разных антибиотиков.

8. основные правила аб-терапии респираторных заболеваний у крыс таковы: используются антибиотики, эффективные как против микоплазмы, так и против вторичных инфекций. эффективность антибиотика определяется тем, начали ли уменьшаться признаки заболевания (для острого течения 3-4-й день лечения, для хронического 7-8 день). если после этого периода не наступает улучшений, необходимо менять антибиотик. курс лечения должен быть как минимум на неделю дольше исчезновения всех симптомов заболевания для предотвращения быстрого возвращения болезни.

 Отправлено: 04.03.09 07:25. Заголовок: и еще. у людей, чтоб..

и еще. у людей, чтоб вы знали, микоплазмозы тоже лечатся не за 3-5 дней.

"Тетрациклин при свежем неосложненном микоплазмозе назначают по 500 мг 4 раза в день после еды в течение 12-14 дней, в остальных случаях длительность лечения составляет от 14 до 21 дня. "
http://www.medika-4u.ru/miko2.php

"Лечение микоплазмы требует комплексный подход, который зависит от клинического случая. Основа лечения микоплазмы – это назначение чувствительных к микоплазме антибиотиков, которые к каждой из данных бактерий различна.
Назначение иммуностимуляторов, ферментов, средств профилактики побочных эффектов антибиотиков. Лечение микоплазмы, при длительном течении болезни, должно сочетаться с местным лечением, но по строгим показаниям. Срок лечения микоплазмоза от 7 до 15 дней. Иногда возможно применение одномоментных схем лечения микоплазмы."
http://www.blagoe-delo.ru/page140.html

у крыс - невозможна одномоментная схема. т.к. у них другой вид микоплазмы. хотя я знаю случай, когда зверю вкололи по ошибке огромную дозировку аб, рассчитанную на весь курс. зверь выздоровел -)
но так рисковать очень опасно.

"Тетрациклины: тетрациклин и доксициклин.

* Тетрациклин при неосложненных формах микоплазменной инфекции (цервицит, уретрит, бессимптомное носительство микоплазм в урогенитальном тракте) рекомендуется применять по 500 мг четыре раза в день в течении 7-14-дней.
* Доксициклин назначается по 100 мг два раза в день, что делает доксициклин более предпочтительным.

Макролиды: сумамед, ровамицин, рулид, клацид, макропен и вильпрафен.

* Эритромицин давно применяется при лечении микоплазмоза, обладает вдвое большей активностью, чем азитромицин (сумамед), но тяжело переносится из-за возникающих диспептических нарушений. Эритромицин применяется по 500 мг два раза в день в течение 10 дней или 250 мг четыре раза в день в течение 7 дней.
* Спиромицин (ровамицин) в значительной концентрации накапливается в воспалительном очаге, и хотя по минимальной ингибирующей активности ровамицин менее активен, чем эритромицин, его малая органотоксичность, хорошая переносимость делают препарат безопасным антибиотиком. Он принимается по 3 млн ЕД три раза в сутки в течение 10 дней.
* Рокситромицин (рулид)- обладает высокой активностью в отношении как Ureaplasma urealiticum, так и хламидий. После приема внутрь концентрация рулида в крови достигает максимума через 1,5 – 2 часа, обладает малым количеством побочных эффектов. Рулид выводится медленно, период полувыведения составляет 10-15 часов. Назначается рулид по 150 мг два раза в день (за 15 минут до еды) в течение 10-14 дней.
* Кларитромицин (клацид) – активен в отношении уреаплазм и хламидий. При приеме внутрь клацид устойчив к кислой среде желудка, и, поэтому, назначается независимо от приема пищи. Период полувыведения основного вещества клацида составляет 3,5-4,5 часа. Клацид назначают по 250 мг два раза в день в течение 10-14 дней, при затяжном течении его назначают в виде внутривенных введений в дозе 500 мг/сутки на физиологическом растворе в течение 2 суток, затем переходят на пероральный прием.
* Вильпрафен назначается в дозе 500 мг два раза в день в течение 10 суток.
* Макропен - известный препарат макролид. Макропен назначается в дозе 400 мг три раза в день в течение 14 дней."
http://ztema.ru/illness/308/


повторюсь. это лечение человеческих микоплазмозов.
как видите, ни о каких 3-5 днях не может быть и речи.
у крыс 10-14 дней минимум. это в случае неосложненного микоплазмоза (как и у людей). если осложненный, лечение гораздо более длительное.

так что назначение кратких курсов аб - грубейшая ошибка, которую наши ветеринары делают потому, что не в курсе, чем именно вызываются заболевания у крыс, и лечат по старинке, так, как их учили лечить коров и свиней.

 Отправлено: 04.03.09 07:28. Заголовок: еще вопросы есть, по..

еще вопросы есть, почему я ругаюсь на подобные назначения?

 Отправлено: 04.03.09 07:53. Заголовок: Вантала пишет: был ..

Вантала пишет:

цитата:

был опыт работы в виварии

и в довесок. опыт работы в виварии аж никак не аргумент. т.к. лабораторные крысы довольно часто содержатся в стерильной среде (для чистоты экспериментов) и свободны от микоплазмоза.
не все, конечно, но тем не менее, судить о респираторных болезнях декоративных крыс базируясь на опыте работы с лабораторными - некорректно.

 Отправлено: 04.03.09 10:07. Заголовок: Согласна с runa пр..

Согласна с runa при лечении микоплазмоза нужно использовать антибиотики тетрациклинового ряда, и очень длительное время, а иногда повторить курс через 2-3 недели. Это заболевание лечится очень тяжело, так как имеет хроническое течение.
По поводу антибиотиков в принципе, то их надо использовать в среднем до исчезновения симтпомов заболевания и еще 2-3 дня, приблезительно получается где-то 7-10 дней. Это нужно для того, что бы бактерии, которые ослабились и не могут давать симптомы погибли окончательно, иначе это грозит их устойчивостью к антибиотикам и хроникой у животного. Для каждого животного схема лечения должно быть индивидуальна, пользуясь клише можно только навредить.

Из-за неправильного применения - пеницилин уже не имеет своей силы (практически все бактерии к ним у стойчивы), а ведь когда-то он жизни спасал.

 Отправлено: 04.03.09 12:44. Заголовок: Eclipse пишет: Для ..

Eclipse пишет:

цитата:

Для каждого животного схема лечения должно быть индивидуальна

собственно, к этому я и шла, добивалась.

runa , хорошо аргументированная позиция склоняет к себе большее число умов))

а теперь вопрос:
1. сколько в перерасчете на человеческие дни - 14 дней жизни крысы?
2. мне тут напомнили (я тупая, жутко себя ругала за это) - эм.. есть такая штука, как дисбактериоз. и когда он возникает.

ЗЫ. runa , я так понимаю, Вы будете в Киеве. будет шанс наведаться к ИБ

ЗЫЫ. я не говорю, что одно лечение лучше другого. см. первую цитату.
а еще я считаю, что нельзя заниматься самолечением и игнорировать ветеринаров. И ДУМАТЬ НУЖНО СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ВСЕГДА.
собсна, все. спасибо за внимание

 Отправлено: 04.03.09 13:41. Заголовок: В слючае с антибиот..

В слючае с антибиотиками крысиные дни жизни тут не при чем ( у них метаболизм быстрее, а это влияет только на скорость выведения препата из крови), длительность лечения зависит от живучести бактерий.
И по поводу дисбактериоза - все антибиотики в правильной дозировке ( соответственно весу и типу животного) влияют на негативную микрофлору, а микрофлора кишечника к ним устойчива.

 Отправлено: 04.03.09 14:34. Заголовок: тчерт, уже третий ра..

тчерт, уже третий раз пишу, и третий раз матрышка выключает комп...

Eclipse пишет:

цитата:

это влияет только на скорость выведения препата из крови

а это, думаете, так уж безобидно? это нелегкая нагрузка на такие маленькие почки.

Eclipse пишет:

цитата:

длительность лечения зависит от живучести бактерий.

с этим никто не спорит. просто нужно выбирать оптимальное лечение, чтоб и организму было как можно меньше работы, и чтоб убить все бактерии, какие можно убить.

Eclipse пишет:

цитата:

влияют на негативную микрофлору, а микрофлора кишечника к ним устойчива

всмысле??? впревые такое слышу. вы представляете себе вообще, что такое антибиотик и как он реагирует с клеткой? вы знаете, какая микрофлора кишечника (хотя бы человеческого)? это все равно, что написать - "есть полезные бактерии, а есть плохие. антибиотики влияют на плохие, хорошие не трогают" . уж извините, но последнее меня убило (расчет дозы идет для того, чтоб не отравить организм животного, но чтоб концентрация в крови была эффективна для лечения)
с какой стати микрофлора кишечника должна быть устойчива к какому либо антибиотику??

 Отправлено: 04.03.09 16:53. Заголовок: :sm202: фигасе... ..

фигасе... какой резонанс...
девочки, пожалуйста, не ссорьтесь.
просто напишите свою версию "как надо"...

 Отправлено: 04.03.09 16:55. Заголовок: и еще была бы очень ..

и еще была бы очень благодарна, если бы Вы написали, с чем из сказанного выше вы согласны ) а то пока складывается впечатление, что ни с чем

 Отправлено: 04.03.09 17:08. Заголовок: jalemary , задумка х..

jalemary , задумка хорошая, но все это попахивает самолечением.
Нет единого рецепта, даже у людей одну и ту же болезнь, случается, разными методами и лекарствами лечат.
Ну вот представь себе ситуацию - крыса почихивает и порфирин вокруг носика. Кто-то, начитавшись таких рецептов, самостоятельно поставит диагоз Микоплазмоз и начнет пичкать крысу антибиотиками. А там аллергия, или даже ее нет - порфирин и от стесса появится может, а чихнула крыса несколько раз потому что духи хозяйки ее раздражают.
Я считаю не нужно вывешивать готовые рецепты на все случаи жизни, иногда это мрожет привести вред при неправильной постановке диагоноза.

 Отправлено: 04.03.09 17:20. Заголовок: runa пишет: вы може..

runa пишет:

цитата:

вы можете спросить у этого ветеринара, что же, на ее взгляд, сидело в крысе такое, что должно было уйти? "имя, сестра, имя!" название вируса\бактерии.

когда я привезла ей Мартышку у нас имелось:
1) триста грамм весу
2)блестящая шерсть
3) ни одного чиха за все время пребывания (около двух с половиной часов)
4) чистота носа и глаз
5)при прослушке - никаких посторонних звуков

итого, было дружно решено, что она здорова.
и еще
6) за спиной курс лечения:
а)хинолами (энроксил)
б)антибиотиками:
-пинициллинового ряда (назначил некомпетентный врач)
-тетрациклинового ряда

вы что, хотите услышать догадку? как можно получить точный ответ на обратную задачу? (если вы найдете решение обратной задачи - я буду самым счастливым человеком в мире - этого не сделал еще никто со 100% точностью :))

runa пишет:

цитата:

и в довесок. опыт работы в виварии аж никак не аргумент. т.к. лабораторные крысы довольно часто содержатся в стерильной среде (для чистоты экспериментов) и свободны от микоплазмоза.

вопрос на засыпку. Вы работали в виварии? откуда такая информация? что такое "стерильные крысы"?

 Отправлено: 04.03.09 17:26. Заголовок: nikta , я с Вами сог..

nikta , я с Вами согласна. поддерживаю.

 Отправлено: 04.03.09 18:14. Заголовок: при чем тут срок жиз..

при чем тут срок жизни крыс? длительность дачи антибиотика зависит только от вида бактерии и степени пораженности организма. и ни от чего больше!

насчет думать своей головой. вот и запустили бы в поисковик, что такое микоплазмоз, как его лечат и почему так долго. а то просто смешно читать попытки защитить назначения аб на 3 дня при микоплазмозе.


Eclipse, с назначениями аб крысам есть свои отличия. антибиотики пенициллинового ряда им вообще нежелательно назначать, т.к. они могут вызвать аллергическую реакцию, причем вплоть до летального исхода.
тетрациклины же нельзя назначать растущим молодым крысам - месяцев хотя бы до 3, кстати, как и фторхинолоны

Вантала пишет:

цитата:

а это, думаете, так уж безобидно? это нелегкая нагрузка на такие маленькие почки.

ну правильно. а токсины, выделяемые микоплазмой и отравляющие организм крысы вплоть до тяжелого поражения цнс - это детский лепет по сравнению с ужжжасными антибиотиками. дадад.

Вантала пишет:

цитата:

вы представляете себе вообще, что такое антибиотик и как он реагирует с клеткой? вы знаете, какая микрофлора кишечника (хотя бы человеческого)? это все равно, что написать - "есть полезные бактерии, а есть плохие. антибиотики влияют на плохие, хорошие не трогают"

мнэ... знаете ли вы, что каждый отдельно взятый антибиотик работает далеко не против всех бактерий скопом? именно поэтому их подбирают с учетом того, на какие типы и виды бактерий воздействует аб.
цефалоспорины, например, очень хорошие антибиотики, скажем, при вторичной инфекции (пневмонии), вызванной Klebsiella или Streptococcus, но - не при микоплазмозе. в отношении микоплазм они неактивны.
то же самое и в отношении полезной микрофлоры. какие-то аб угнетают один вид полезной микрофлоры, другие другой вид.
при этом довольно часто проблема антибиотиков не в том, что они что-то там не то убили, а в том, что стимулировали рост определенных микроорганизмов, что и вызвало дисбактериоз.

кроме того, понятие дисбактериоз ну ооочень обширное. и - сюрпрайз! - некоторые дисбактериозы лечатся как ни удивительно именно антибиотиками.
http://www.thepoultrysite.com/diseaseinfo/45/dysbacteriosis-nonspecific-bacterial-enteritis

"Схема лечения дисбактериоза с учетом стадии заболевания:
I стадия – назначение биопрепаратов и лекарств, нормализующих моторную функцию кишечника (спазмолитики, вяжущие, ферменты), а также витаминов и противоаллергических средств;
II стадия –тактика такая же, как в I стадии, но добавляется колибактерин. При отсутствии эффекта через 3–4 недели назначают невиграмон или нитроксалин;
Ill–IV стадии –назначение поливалентного бактериофага, после отмены которого используют ко–тримоксазол (часто в сочетании с метронидазолом); при отсутствии эффекта назначают антибиотики.
http://www.rmj.ru/articles_5447.htm
"

"Однако при тяжелых формах избыточного бактериального роста в кишечнике показана антибактериальная терапия (назначение метронидазола по 400 мг 3 раза в день в течение недели; при неэффективности метронидазола к лечению целесообразно добавить тетрациклин по 250 мг 4 раза в день в течение 2 недель). Антибиотики резерва ципрофлоксацин (по 500 мг 2 раза в день) и ванкомицин (по 125 мг 4 раза в день). Лечение псевдомембранозного колита проводится по определенным схемам и не рассматривается в данной статье вследствие обособленности этого заболевания.
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20359"

поэтому размахивание термином "дисбактериоз" направо и налево, видя корень зла исключительно в антибиотиках - это, скорее, рекламный ход производителей различных пробиотиков и эубиотиков.
ну нет по большому счету такого понятия как дисбактериоз. есть патогенное развитие той или иной микрофлоры. и лечение каждый раз должно назначаться индивидуально, в зависимости от результатов анализов...

 Отправлено: 04.03.09 18:29. Заголовок: Вантала пишет: когд..

Вантала пишет:

цитата:

когда я привезла ей Мартышку у нас имелось: 1) триста грамм весу 2)блестящая шерсть 3) ни одного чиха за все время пребывания (около двух с половиной часов) 4) чистота носа и глаз 5)при прослушке - никаких посторонних звуков итого, было дружно решено, что она здорова.

1. если у нее все было в порядке, зачем вы ее повезли к очередному врачу?
2. хинолоны (фторхинолоны), а не хинолы.
3. я вас спрашивала не о том, что решил врач на осмотре, здорова или нет.
я спрашиваю о том, ЧТО ИМЕННО, на взгляд врача, вызвало предыдущее состояние крысы?
потому как слышать про убитый полностью за 10 дней микоплазмоз довольно-таки э.. забавно.

Вантала пишет:

цитата:

откуда такая информация? что такое "стерильные крысы"?

юзайте гугль. и будет вам Щасте.
вы же настаиваете на обдуманном подходе? ну так ищите информацию, читайте.
и будьте любезны, читайте то, что я пишу, внимательно, не перекручивая написанное.
я говорила о стерильной среде, а не о стерильных крысах.
если сказать точнее и правильнее - стерильные условия содержания.

 Отправлено: 04.03.09 18:59. Заголовок: runa пишет: что та..

runa пишет:

цитата:

что такое микоплазмоз, как его лечат и почему так долго

все болезни у крыс сводятся к микоплазмозу? я говорю об общих принципах, а Вы сводити к микоплазме. где я о ней хоть раз заикнулась?

runa пишет:

цитата:

просто смешно читать попытки защитить назначения аб на 3 дня при микоплазмозе.

после этого вы пишите мне не перекручивать мои слова? читайте внимательно, я эту позицию не защищаю. да еще и при микоплазме. она, насколько я понимаю, полностью не излечивается у крыс.

runa пишет:

цитата:

они могут вызвать аллергическую реакцию, причем вплоть до летального исхода.

любые антибиотики могут вызывать аллерг. реакцию. что за бред? источник в студию.

runa пишет:

цитата:

ну правильно. а токсины, выделяемые микоплазмой и отравляющие организм крысы вплоть до тяжелого поражения цнс - это детский лепет по сравнению с ужжжасными антибиотиками. дадад.

не надо бросаться в крайности.

runa пишет:

цитата:

то же самое и в отношении полезной микрофлоры. какие-то аб угнетают один вид полезной микрофлоры, другие другой вид.

сюрпрайз! к полезной микрофлоре относят не только полезные бактерии. фу, и вообще, что за термины? вы представляете себе вообще, что такое микрофлора????

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дисбактериоз

runa пишет:

цитата:

при этом довольно часто проблема антибиотиков не в том, что они что-то там не то убили, а в том, что стимулировали рост определенных микроорганизмов, что и вызвало дисбактериоз.

что за бред?

Антибио́тики (от др.-греч. ἀντί — anti — против, βίος — bios — жизнь) — вещества природного или полусинтетического происхождения, подавляющие рост живых клеток, чаще всего прокариотических или простейших.

подавление одних клеток приводит к возможности размножения других. и тут что происходит - правильно - нарушение равновесия.
отсюда и лечение другими антибиотиками - подавление тех организмов, которые чрезмерно размножились.

runa пишет:

цитата:

ну нет по большому счету такого понятия как дисбактериоз. есть патогенное развитие той или иной микрофлоры. и лечение каждый раз должно назначаться индивидуально, в зависимости от результатов анализов...

есть
"Дисбактерио́з (от греч. — «дис- - приставка, означающая "затруднение", "отклонение от нормы", "нарушение функции"» и «бактерия») — качественное изменение нормального видового состава бактерий (микробиоты) кишечника, или кожи. Дисбактериоз возникает в результате нарушения равновесия кишечной микрофлоры из-за различных причин: применения антибактериальных веществ, в частности, антибиотиков, неправильного питания, нарушения функции иммунитета и т. п. В результате нарушения конкурентных взаимоотношений нормальной микрофлоры органа их место зачастую занимают патогенные микроорганизмы, например, грибы кандида или аспергилл."

runa пишет:

цитата:

потому как слышать про убитый полностью за 10 дней микоплазмоз довольно-таки э.. забавно.

никто про микоплазмоз не гворил.

runa пишет:

цитата:

юзайте гугль. и будет вам Щасте. вы же настаиваете на обдуманном подходе? ну так ищите информацию, читайте.

простите, а вы когда-нибудь были в виварии? потому как я была. и у меня сложилось впечатление, что Вы - не были.

runa пишет:

цитата:

стерильные условия содержания.

ок, извините за недогляд.
это дела не меняет. что такое по вашему стерильные условия содержания?

 Отправлено: 04.03.09 19:39. Заголовок: runa пишет: средств..

runa пишет:

цитата:

средств профилактики побочных эффектов антибиотиков

лично у моих знакомых был опыт лечения как микоплазмы, так и иного букета вензаболеваний.
и я знаю, что это составляет больше половины всех прописаных препаратов. туда обязательно входит несколько гепатопротекторов, витаминных комплексов и всяких там экстрактов плаценты. а зачем, вы понимаете?

моему брату посадили печень той же "панацеей" из антибиотиков. на всю жизнь, стоит заметить.

где контроль за состоянием выделительной системы во время длительных курсов антибиотиками?

ЗЫ.еще раз - я не утверждаю, что нужно их колоть 3-4 дня. если на то пошло - должна быть оценена необходимость лечения антибиотиками ветеринаром. далее - если назначен длительный курс - назначение паралельно поддерживающих препаратов, слежение за состоянием выдел. системы. это если делать все по правилам.

 Отправлено: 05.03.09 01:35. Заголовок: Вантала пишет: все ..

Вантала пишет:

цитата:

все болезни у крыс сводятся к микоплазмозу? я говорю об общих принципах, а Вы сводити к микоплазме. где я о ней хоть раз заикнулась?

подавляющее большинство респираторных заболеваний у крыс - да, сводятся к микоплазмозу. часто - осложненные вторичными инфекциями.
и крайне редко - другие бактерии и вирусы без микоплазмы.
среди декоративных крыс не носителей микоплазмы - мизерное количество.

http://www.m-i-v.ru/index.php?m=rats&t=3


интересно, а какую позицию вы защищаете, говоря, что вот, у разных ветеринаров разные взгляды на антибиотикотерапию, и надо не спорить, а писать плюсы и минусы разных назначений.
а я вам пытаюсь битый час объяснить, что в 3-7- дневном курсе аб НЕТ плюсов. нет и не может быть на существующем уровне развития фармакологии.

http://ratguide.com/health/figures/mycoplasma_mycoplasmosis_figure_1.php
http://ratguide.com/health/figures/pneumonia_figure_1.php
это вот к чему может привести вовремя не пролеченный или пролеченный плохо микоплазмоз.
фото не для слабонервных.

и вот этот ужас тоже часто вызывается микоплазмой.


и вы меня извините, но википедия - не аргумент.


Вантала пишет:

цитата:

никто про микоплазмоз не гворил.

ну конечно. чтобы о нем говорить, надо о нем знать. и знать, насколько он распространен у крыс. если б вы вместо спора ради спора потратили время на поиск серьезной информации по микоплазмозу у крыс, вопрос был бы уже снят.
повторяю. довольно редко респираторные заболевания у крыс вызываются чем-то иным, а не микоплазмой.
это основа основ, которую должны знать ветеринары, берущиеся лечить крыс. да и владельцам крыс знать это не помешает.
другое дело, что надо в некоторых случаях надо дифференцировать респираторное заболевание от аллергических проявлений.
но инфекционные - в подавляющем большинстве случаев вызваны микоплазмой в качестве первичной инфекции.

Вантала пишет:

цитата:

что такое по вашему стерильные условия содержания?

вы знаете, что такое сток лабораторных крыс?
если сток свободен от микоплазмы, то ему НЕОТКУДА ее взять. т.к. лабораторные крысы с другими не контактируют, а люди этим видом микоплазмы не заражаются.

 Отправлено: 05.03.09 02:23. Заголовок: Вантала пишет: и я ..

Вантала пишет:

цитата:

и я знаю, что это составляет больше половины всех прописаных препаратов. туда обязательно входит несколько гепатопротекторов, витаминных комплексов

при микоплазмозе гепатопротекторы не назначают. это при хламидиозе -)
и вовсе не из-за антибиотиков... хламидии часто поражают печень (генерализированный хламидиоз), именно поэтому требуются гепатопротекторы. но при чем тут антибиотики?
при урогенитальном микоплазмозе иные назначения.
http://medi.ru/doc/8590320.htm
www.lymphology.soramn.ru/labs/clinimmungen/forspecialists/IPPP_dlya_specialistov/hlamidioz/lechenie_hlamidioza.doc

а mycoplasma pulmonis печень не поражает, не живет она там. зачем тогда нужны гепатопротекторы?

да и вообще, сравнивать урогенитальные инфекции людей с респираторными у крыс - это лихо, ага. уж сравните, что ли, с аналогичными человеческими.

лечение микоплазменных респираторных инфекций у людей:
http://medikhelp.ru/main/24-mikoplazmennaja-respiratornaja-infekcija.html
http://www.eurolab.ua/ru/encyclopedia/323/2171/
http://www.polismed.ru/pneumonia-post001.html
http://www.center-hc.ru/diseases/mycoplasma3.htm

"Продолжительность антимикробной терапии неосложненных бактериальных внебольничных пневмоний составляет 5–10 дней. Для лечения микоплазменной и хламидийной пневмоний рекомендуется применять антимикробные средства не менее 2–3 нед [4, 5, 10, 11]. Сокращение сроков лечения чревато развитием рецидива инфекции [4, 10]. "
http://www.lvrach.ru/doctore/2004/08/4531621/

"При антибактериальной терапии микоплазменных пневмоний важно соблюдать ее необходимую продолжительность. Продолжительный постантибиотический эффект макролидов и клинически оправдавшая себя тактика лечения азитромицином (короткими 3-5-дневными курсами) стрептококковых и пневмококковых очаговых пневмоний сформировали мнение, что непродолжительная терапия современными препаратами всегда эффективна. Федеральный стандарт лечения пневмоний предусматривает лечение в течение 7 дней. Доказано и общепризнано мировой практикой, что антибактериальная терапия пневмоний, вызванных внутриклеточными агентами, должна быть более продолжительной, перекрывающей по времени не менее двух циклов возможного внутриклеточного пребывания возбудителя. Поэтому при лечении микоплазменных пневмоний длительность применения антибиотика составляет 14 дней
Особенности вспышки микоплазменной инфекции в 2004-2005 гг.
Это подтверждается клиническими наблюдениями. В 2004-2005 гг. в поликлиниках антибактериальная терапия применялась почти у половины больных микоплазменными пневмониями, которые позже госпитализировались из-за неэффективности амбулаторного лечения. Следует отметить, что выбор антибиотика 1-го ряда, как обычно, был правильный. Чаще всего назначались макролиды и в 2 раза реже - доксициклин и ципрофлоксацин. Лишь в единичных случаях лечение начиналось с бисептола, ампиокса и цедекса. Обычно состояние больных улучшалось в первые дни и в связи с положительной динамикой по клиническим и лабораторным данным антибактериальная терапия через 5-7 дней завершалась. Удовлетворительное состояние при нормотермии и некоторой астенизации сохранялось около недели, а затем вновь наступало ухудшение с возобновлением первичной симптоматики иногда в более тяжелой форме, чем это было в начале заболевания.
"

http://old.consilium-medicum.com/media/refer/06_02/62.shtml

 Отправлено: 05.03.09 08:23. Заголовок: runa пишет: вы знае..

runa пишет:

цитата:

вы знаете, что такое сток лабораторных крыс? если сток свободен от микоплазмы, то ему НЕОТКУДА ее взять. т.к. лабораторные крысы с другими не контактируют, а люди этим видом микоплазмы не заражаются.

я правильно Вас понимаю - Вы ни разу не были в виварии? ниразу там не работали и т.п.?
не увиливайте от ответа. я спрашивала достаточно прямо.


на остальное отвечу позже

 Отправлено: 05.03.09 14:39. Заголовок: хочу только уточнить..

хочу только уточнить, что ни о каком самолечении я не говорила, и подумать такого не могла. Я писала не симптомы и болезнь, а болезнь и лечение - то есть лечение ПОСЛЕ установления врачом болезни.

 Отправлено: 05.03.09 14:57. Заголовок: и я собирала эту инф..

и я собирала эту информацию не для того, чтобы лечиться, а чтобы сравнивать, что кому прописывали и критиковать ветпрактику... вот собственно, и все. сорри, что не объяснила сразу. и не представляла, что можно подумать о самолечении...

 Отправлено: 05.03.09 15:45. Заголовок: jalemary пишет: леч..

jalemary пишет:

цитата:

лечение ПОСЛЕ установления врачом болезни.

угу. а если врач - не компетентен? и о природе инфекц. заболеваний у крыс вообще не в курсе?

 Отправлено: 05.03.09 16:07. Заголовок: что касается дисбакт..

что касается дисбактериоза и антибиотиков.
это только в снг настолько раздута проблема дисбактериозов вообще и якобы вызываемых антибиотиками в частности.

в дании, например, после курсов аб никогда не назначают пробиотики.
в сша подобные препараты вообще НЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНЫ как лекарственные средства. там это - бады. не более.

читаем про пробиотики:
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1386

теперь читаем про антибиотики и избавляемся от стереотипа "антибиотик убивает_нах все жЫвое":
http://www.antibiotic.ru/antibiotics.php

ну и еще. официально зарегистрированных случаев дисбактериоза (если уж использовать этот термин) у крыс после применения аб нету.
есть случаи индивидуальной непереносимости. в этом случае меняют препарат.
или временные нарушения моторной функции органов пищеварения, которые корректируются диетой.
но это не вызвано поголовным уничтожением полезной микрофлоры.

 Отправлено: 05.03.09 16:10. Заголовок: Вантала пишет: я п..

Вантала пишет:

цитата:

я правильно Вас понимаю - Вы ни разу не были в виварии? ниразу там не работали и т.п.? не увиливайте от ответа. я спрашивала достаточно прямо.

была. и есть достаточное количество знакомых, работающих в лабораториях.

я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать?
что в виварии притаскивают крыс с птички и вяжут их с лабораторными?
что там не следят за чистотой стока? за его линейностью?
что там свинарник в помещениях?
что там шляются дикие крысы как хотят?

 Отправлено: 05.03.09 16:35. Заголовок: runa пишет: а если ..

runa пишет:

цитата:

а если врач - не компетентен?

Ну Вы снова об этих ЕСЛИ. Если учитывать Ваше "если" о некомпетентности врачей, именно тогда и можно погубить крыску самолечением (я о начинающих крысолюбах). А "если" может быть огромное количество! Невозможно, к сожалению, в нашей жизни исключить все "если".
Если мне кирпичь на голову упадет, кто будет заботиться о моем крысе?
Если вдруг взорвется газ в квартире, кто его спасет?
Если придут воры и ради смеха отрежут ему хвост, к кому он будет прижиматься, закрывая глазки и прячясь под футболку?
"Если" существует много. Но нельзя постоянно настраиваться на плохое. Я тоже люблю животных гораздо больше, чем людей. Но это не делает меня черствой к людями, а даже наоборот. Потому что, любя животного, начинаешь наследовать его поведенческим привычкам: он любит хозяина - как его хозяин может не любить других людей (пусть не все хорошие, но возможно, кусочек Вашего добра поможет им стать лучше); он быстро прощает - как его хозяин может долго помнить плохое; он никогда не задумывается прежде чем попробовать что-то на язык, у него не возникает мысли, что "может быть"... потому что он (крыс) делает все, чтобы понять своего хозяина, чтобы увидеть в нем хорошее.
Пожалуйста, не реагируйте так на окружающих. Ведь никто не ставит под вопрос Вашу компетентность как заводчика и разводчика. Я здесь вообще юннат по сравнению с Вами и Юлей... И все, что я пыталась сделать - это свести под одну крышу варианты лечения крыс. Если у меня это так плохо получилось, можно было просто удалить тему, как Вы посоветовали с самого начала, или завести новую, в которой выложить все это в вашей интерпретации самостоятельно. Если же нет (судя по 40 ответам в этой теме), то я не понимаю, в чем цель Ваших постов - заставить всех заткнуться? Кажется, никто и так особо не спорит... А начальная цель этой темы была несколько иная.
В любом случае, спасибо за высказанное мнение. Приму к сведению.
з.ы. подчеркиваю - я уважаю Вас как профессионального разводчика, но лично мне неприятно, когда со мной общаются в таком тоне, будто я и какашечки крысиной не стою. А ведь у каждого человека есть какие-то свои хорошие и плохие стороны. И почему не попробовать увидеть и их, тоже?

 Отправлено: 05.03.09 17:15. Заголовок: runa пишет: интерес..

runa пишет:

цитата:

интересно, а какую позицию вы защищаете, говоря, что вот, у разных ветеринаров разные взгляды на антибиотикотерапию, и надо не спорить, а писать плюсы и минусы разных назначений. а я вам пытаюсь битый час объяснить, что в 3-7- дневном курсе аб НЕТ плюсов. нет и не может быть на существующем уровне развития фармакологии.

Вантала пишет:

цитата:

я, конечно, не вижу смысла в трехразовом приеме антибиотика, но и 14 дней, как по мне, слишком уж много.

Вантала пишет:

цитата:

ЗЫЫ. я не говорю, что одно лечение лучше другого. см. первую цитату.

Вантала пишет:

цитата:

еще раз - я не утверждаю, что нужно их колоть 3-4 дня. если на то пошло - должна быть оценена необходимость лечения антибиотиками ветеринаром. далее - если назначен длительный курс - назначение паралельно поддерживающих препаратов, слежение за состоянием выдел. системы. это если делать все по правилам.

сколько раз я еще должна написать, какую позицию я занимаю, чтобы вы это прочли?

Далее

runa пишет:

цитата:

и вы меня извините, но википедия - не аргумент.

вы меня извините, но я подозреваю, что аргумента, с которым вы согласитесь не существует заранее, если информация не совпадает с вашим мнением. хотите серьезный источник? ок.
здесь ответы на все вопросы, связанные с антибиотиками.

ftp://ftp.univ.kiev.ua/incoming/upload/dasha/Egorov_Osnovy_uceniya_ob_antibiotikah.rar

читайте стр. 467, а так же для каждого антибиотика "лично".


судя по последнему прочитанному вашему посту - для вас даже научные туды СНГшных ученых - ничто. америка? вам найти книгу на агл. о последствиях антибиотикотерапии???

кстати, если на то пошло, в дальнейшем - ссылайтесь на научные труды, а не сайты по ветеринарии, ок? то же самое постараюсь сделать и я. во избежание лишних противоречий.

runa пишет:

цитата:

ну конечно. чтобы о нем говорить, надо о нем знать. и знать, насколько он распространен у крыс. если б вы вместо спора ради спора потратили время на поиск серьезной информации по микоплазмозу у крыс, вопрос был бы уже снят.

не стоит переходить на личности. то же самое я могла бы вам сказать про антибиотики - не зная их четкого определения заявлять, что это есть панацея. не буду приводить все ваши слова, которые служат подтверждением этого незнания.

runa пишет:

цитата:

но инфекционные - в подавляющем большинстве случаев вызваны микоплазмой в качестве первичной инфекции.

как я поняла, все крысы (большинство, сорри) - носители. тогда объясните мне, каким макаром можно вылечить крысу от микоплазмы, когда она живет не сама?
не думаете ли вы, что заболевание провоцируется не микоплазмой, а, скорее, сбоем в иммунке? аналогия для отсечения непоняток - герпес.


runa пишет:

цитата:

лабораторные крысы с другими не контактируют, а люди этим видом микоплазмы не заражаются.

угу. и еду, и опилки перед применением стерелизуют... хехе





во избежании дальнейших криков: ПОВТОРЯЮ В ЭННЫЙ РАЗ - Я НЕ ОТСТАИВАЮ ПРИМЕНЕНИЕ АНТИБИОТИКОВ В ВИДЕ 3-4 РАЗОВЫХ ПРИЕМОВ.
я говорю и спорю о другом.

ваша точка зрения - антибиотики не наносят вреда организму, длительное их употребление не приводит к нарушениям в организме.

итак. у нас есть кыса, метаболизм которой проходит намного быстрее, чем у человека. это значит, что при приеме антибиотиков 14 дней, крысиному организму, в перерасчете на человеческие, приходится выводить этот антибиотик - около 12 лет... (плюс/минус не имеет значения)
читаем книгу. просвещаемся о негативных последствиях антибиотикотерапии.

не ищите панацеи - ее нет. панацея каждого человека и животного - в его иммунке. хотите, чтоб ваши крысы померли от почечной/печеночной недостаточности - пожалуйста. ваш выбор.

 Отправлено: 05.03.09 17:18. Заголовок: runa пишет: я не по..

runa пишет:

цитата:

я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? что в виварии притаскивают крыс с птички и вяжут их с лабораторными? что там не следят за чистотой стока? за его линейностью? что там свинарник в помещениях? что там шляются дикие крысы как хотят?

это ваша крайность. не стоит нападать.

runa пишет:

цитата:

что там не следят за чистотой стока? за его линейностью?

ответ:

runa пишет:

цитата:

даже в им. шевченко не 100% линейные вистары. а у них в украине самые чистые. да, их пишут как вистар. но они не 100% линейные. в общем, они не на 100% соответствуют штатовскому\европейскому вистару. финансов нет на поддержание линейности на должном уровне.

запах вивария слышали?

я не хочу доказать то, что вы написали. я хочу понять, что вы имеете ввиду под стерильными условиями.

если это:
"Стерильность (микробиология) - отсутствие всех видов микроорганизмов на поверхностях, оборудовании, в пищевых продуктах и лекарствах."
то я категорически не согласна. по ряду причин. перечислять?

 Отправлено: 05.03.09 20:05. Заголовок: Сорри,ошиблась при р..

Сорри,ошиблась при расчете,исправить не могу-около года в пересчете на человека.Думаю,это сути не меняет...

 Отправлено: 06.03.09 16:00. Заголовок: Самолечением можно н..

Самолечением можно нанести непоправимый вред животному. Это понятно. Но я новичок среди крысоводов и понять насколько компетентен врач врятли смогу. Как же быть? Если ничто не заменит "живого" осмотра крысы врачом?

 Отправлено: 06.03.09 16:33. Заголовок: Самолечением занимат..

Самолечением заниматся не нужно. А врача можно и нужно воспитывать самим. Что мешает распечатать имеющуюся здесь информацию и понести отдать ее врачу? При этом такчтично и вежливо: "Моя крыска приболела, я тут нашла информацию, но я не специалист, помогите мне пожалуйста разобратся, Вас рекомендовали как грамотного вет врача..." и дальше в том же духе. Их ведь не учат разбиратся именно в крысах, ну так если мы не поможем, то кто же?

 Отправлено: 06.03.09 20:53. Заголовок: nikta , поддерживаю...

nikta , поддерживаю.

наверное, стоит добавить о том, что Вы ведь тоже лечитесь у врачей... как Вы понимаете, что он назначил вам верное лечение? так и с животными.
еще с детства лично я имею привычку читать инструкцию назначенных препаратов, причем полностью.

кроме того, исследования вопросов Вами лично никто не отменял. чем большей информацией вы по этому вопросу владеете, тем больше вероятность сделать верный выбор.

а к врачам надо. минимум - он прослушает и сделает общий осмотр. а далее, как писала nikta - это должно быть сотрудничество.
Да, и еще - хороший врач всегда даст широкую консультацию по поводу болезни, его сомнений (если такие имеются), лечения и всего, что может быть с этим связано.

ЗЫ. забыла что-то? дополняйте! буду рада)) авось сама еще опыта поднаберусь...

 Отправлено: 06.03.09 23:27. Заголовок: :sm12: это такая ск..

это такая скользкая тема... у меня уже каша в голове... скорее бы нашелся идеальный метод профилактики и лечения...

вот я о чём думаю... есть смысл некоего календаря профилактических мероприятий...

Например чаще всего респираторные болячки у моих крыс начинались в момент отключения или ещё недовключения батарей, зимой... Может к таким моментам нужно готовится и делать профилактику? Опять же методов много... а вопрос остаётся...

 Отправлено: 06.03.09 23:39. Заголовок: :sm12: Знаете, норм..

Знаете, нормального лечения не будет до тех пор, пока не будет хорошего метода диагностики для крыс...


Вспомнила случай показательный. Работая в своей компании, мне пришлось с одним хорошим чешским ветеринаром др. Дениелом съездить в одно крупное свиноводческое предприятие (шестидесятитысячник), у них на тот период отход был около 160 голов в день.
Причина - респираторные заболевания и чем они тока не лечили, толку не было.
Мы поехали на бойню и сделали вскрытие около 300 свиней...частично дохлым и частично тем, которые уже умирали и тогда можно было ставить диагноз по предприятию.... Но у свиней мы нашли признаки сразу 3-х респ-х заболеваний.

Доктор объяснил мне такую вещь... У животного может быть несколько возбудителя, но лечить нужно один (главный), но для того, чтобы его найти нужно сделать вскрытие и установить процентное соотношение (как минимум, не гововря уже о лабораторном исследовании). А болезнь развивается так... Одна инфекция появляется и становится "воротами инфекции", благодаря ей процветают и остальные болячки.... Так вот если мы эту главную найдём и бум лечить правильно, всё будет ок... Тока с крысами так низя. Но диагностика точная очень нужна и она должна быть доступной.

 Отправлено: 07.03.09 03:03. Заголовок: вантала, все, что я ..

вантала, в основном все, что я хотела сказать, я сказала.
ссылок на значимые источники - например на сайт раттологов с большим опытом лечения крыс - тоже дала.

спорить ради спора у меня нет ни желания, ни времени.

считаете, что 14 дней много? бога ради. лечите меньшим курсом.
только потом не удивляйтесь возвращению болезни через непродолжительное время.

при выборе между возможным, подчеркиваю, возможным вредом от длительного курса аб и ранней гибелью от микоплазмоза, на мой взгляд, выбор очевиден.
вам не очевиден? ваше право. ваши зверь, ваш выбор, ваш риск.


Вантала пишет:

цитата:

"Стерильность (микробиология) - отсутствие всех видов микроорганизмов на поверхностях, оборудовании, в пищевых продуктах и лекарствах."

для нас имеет значение не стерильность от ВСЕХ микроорганизмов, а стерильность от МИКОПЛАЗМОЗА.
если сток свободен от него, то какой бы ни был запах и грязь, крысам взять его НЕОТКУДА.
заразиться крыса может ТОЛЬКО от другой крысы. только.

безусловно, если в виварии свинарник, то там звери могут заразиться и стаф. инф, и клебсиеллой, и еще много чем. но у этих заболеваний другое течение (если при этом нет микоплазмы), естественно, и другой курс лечения.
именно поэтому ценность специалиста из вивария как знатока заболеваний _декоративных_ крыс - снижена.

и кстати, я вам давала ссылки не просто на сайты.
http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1386
вот это именно что научный труд, да. может, вы этого не заметили, или по ссылке вовсе не ходили, не знаю. но советую еще раз сходить по ссылке и посмотреть, что это и откуда взят оригинал.

 Отправлено: 07.03.09 05:04. Заголовок: Вантала пишет: здес..

Вантала пишет:

цитата:

здесь ответы на все вопросы, связанные с антибиотиками. ftp://ftp.univ.kiev.ua/incoming/upload/dasha/Egorov_Osnovy_uceniya_ob_antibiotikah.rar

(с интересом) а вы сами-то эту книгу читали?
насчет "ответы на все вопросы" - это вы сильно загнули.
ну и не вижу ничего противоречащего тому, что я писала...

цитирую, да.

"характерная особенность антибиотических ве-
ществ — избирательность их действия. Это означает, что каж-
дый антибиотик проявляет свое биологическое действие лишь
по отношению к отдельным, вполне определенным организмам
или группам организмов, не оказывая при этом заметного эф-
фекта на другие формы живых существ. "

"Азитромицин (сумамед) проявляет высокую антимик-
робную активность по отношению к энтеробактериям (эшерихиям,
сальмонеллам, энтеробактеру). Этот антибиотик способен накап-
ливаться внутри эукариотических клеток, что имеет существенное
значение для лечения инфекций с внутриклеточной локализаци-
ей, вызываемых представителями родов Campylobacter, Chlamydia,
Legionella, Mycoplasma. " - прим. такой способностью обладают далеко не все антибиотики, что существенно ограничивает возможность выбора.

"Уже первое знакомство с действием антибиотиков на микро-
организмы показывает, что одни из них — бензилпенициллин,
фумагиллин, бацитрацин, сарцидин — подавляют развитие срав-
нительно ограниченного числа видов бактерий, другие — тетра-
циклины, хлорамфеникол, эритромицин, карбомицин — подав-
ляют рост многих видов грамположительных и грамотрицатель-
ных бактерий, риккетсий и некоторых других групп организмов.
Таким образом, антибиотики не обладают универсальным свой-
ством убивать все живое, что находится в контакте с ними. Одни
организмы оказываются чувствительными, а другие — устойчи-
выми к действию антибиотиков. "

"Большое влияние на характер действия антибиотиков оказы-
вает их концентрация. Суббактериостатические дозы некоторых
антибиотических веществ не только не угнетают рост чувстви-
тельных к ним микробов, но, наоборот, стимулируют их разви-
тие. "

про резистентность там тоже много чего написано.. .

в общем, не вижу противоречий с тем, что я говорила.

а если вы намекали на табличку, где упомянут дисбактериоз, так вы посмотрите на ее дату! современные препараты очень сильно отличаются от используемых в те годы. мне почему-то кажется, что данные 2006 года как-то более значимы, чем данные 1977 года...

кроме того, книга вообще достаточно старая, пусть и хорошая как базовая основа, переизданная 6 раз. но там не то что современных аб, там и некоторых групп антибиотиков нет в описании.
например, те же фторхинолоны. эта группа там не рассмотрена вообще.
а это весьма значимая группа, по крайней мере в терапии крыс.



Вантала пишет:

цитата:

как я поняла, все крысы (большинство, сорри) - носители. тогда объясните мне, каким макаром можно вылечить крысу от микоплазмы, когда она живет не сама? не думаете ли вы, что заболевание провоцируется не микоплазмой, а, скорее, сбоем в иммунке? аналогия для отсечения непоняток - герпес.

почти никак. я же сказала с самого начала. микоплазмозы у крыс практически не вылечиваются. можно добиться длительной ремиссии.

вызывается заболевание именно бактерией. как и герпес, к слову, вызывается именно вирусом.
хотя я бы сравнивала все же не с герпесом. а с клебсиеллой или эшерихией коли. эти бактерии часто входят в состав нормальной микрофлоры, мирно живут и не вызывают никаких проблем. но при этом являются условно-патогенными. т.е. при определенных условиях они начинают активно размножаться, вызывая заболевание. кстати, у крыс они могут вызывать вторичные инфекции.

в принципе, да, пусковым механизмом часто является снижение иммунитета. есть еще некоторые внешние воздействия, которые могут спровоцировать развитие микоплазменной инфекции. например, слишком большая скученность животных, пары аммиака, которые выделяются из экскрементов, фенолы из хвойных наполнителей...

к тому же, проявления микоплазменной инфекции начинаются не раньше 2-6 мес, в большинстве случаев. а обструктивные заболевания легких где-то с года.

Murine mycoplasmosis is a slowly developing, chronic disease process. Research indicates that while M. pulmonis has been shown to colonize ciliated epithelium of the upper and lower respiratory tracts in rat pups the small microscopic lesions may not be detected until the rat reaches 2 to 6 months of age, and the obstructive lung disease that results may not show until the rat is 12-18 months (Cassell).

учитывая все факторы риска, становится понятно, почему болеют чаще всего зоомагазинные животные.
и более понятно, почему так важно соблюдать возрастные нормы вязок.

 Отправлено: 07.03.09 22:37. Заголовок: runa пишет: вантала..

runa пишет:

цитата:

вантала, в основном все, что я хотела сказать, я сказала. спорить ради спора у меня нет ни желания, ни времени.

не соответствует следующему посту.

runa пишет:

цитата:

для нас имеет значение не стерильность от ВСЕХ микроорганизмов, а стерильность от МИКОПЛАЗМОЗА.

еще раз посмотрите определение стерильности.

runa пишет:

цитата:

и кстати, я вам давала ссылки не просто на сайты. http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1386

а Вы сами его читали?

"На современном этапе необходимо проведение тщательно спланированных (рандомизированных, плацебо контролируемых) клинических испытаний пробиотиков, в которых будет широко исследоваться микрофлора пациентов, будут чётко определены конечные точки, и подробно проинформированные пациенты будут согласны принимать лечение.

Каждый приписываемый пробиотику эффект необходимо связать с конкретным штаммом, входящим в его состав. Эффекты, свойственные определенному штамму, не должны переноситься на другие штаммы этого же вида. Необходимо изучение механизмов действия каждого пробиотика, чтобы выяснить, можно ли общими механизмами объяснить их активность при различных физиологических и патологических состояниях."

не буду говорить об этом далее.

кстати говоря, эта публикация только на 2 года младше книги..))

runa пишет:

цитата:

в общем, не вижу противоречий с тем, что я говорила.

а вы их и не искали... :) вы заглядывали в главу о побочных действиях? я ведь не только про дисбактериоз писала... :))) там прекрасный букет представлен. чего стоит просто заглянуть в инструкцию к каждому антибиотику и почитать пункт "побочные действия".
но вы ведь это уже не помните, не так ли..?

runa пишет:

цитата:

современные препараты очень сильно отличаются от используемых в те годы.

ага, по силе действия. или вы думаете, их отбирают по мягкости?

runa пишет:

цитата:

как и герпес, к слову, вызывается именно вирусом.

ага, спасибо что просветили, а то я не знала

runa пишет:

цитата:

именно поэтому ценность специалиста из вивария как знатока заболеваний _декоративных_ крыс - снижена.

кстати, а кто представлял ее как спеца из вивария? это просто опыт. он лишним не бывает.
или я забыла упомянуть, что она получила высшее ветеринарное образование?

 Отправлено: 14.03.09 04:38. Заголовок: Вантала пишет: еще ..

Вантала пишет:

цитата:

еще раз посмотрите определение стерильности.

та лехко.
2) Отсутствие в организме или каком-либо материале жизнеспособных клеток или спор микроорганизмов.

стерильны от микоплазмы, живут в среде, стерильной от микоплазмы.
не понимаю, что вас не устраивает в сказанном?

цитата:

На современном этапе необходимо проведение тщательно спланированных (рандомизированных, плацебо контролируемых) клинических испытаний пробиотиков

ииии? изучение чего-то и утверждения о несомненной полезности и необходимости - совершенно разные вещи. пока что их полезность - не доказана. с научной т. з. может быть пока что. а может, и не будет доказана. это неизвестно.
практически нигде в европе пробиотики после аб не назначают. вы считаете, что наша медицина куда более развита, чем во всей в европе?
вот сейчас, в наше время.
"приписываемый эффект" не равно "существующий эффект".
люди вон и в эффект уринотерапии верят. даже вроде как кому-то помогает. предлагаете тоже срочно кинуться мочу пить?


про побочные действия я прекрасно знаю =)))
и если вы удосужитесь почитать разные темы, то заметите, что я часто предупреждаю о том или ином побочном эффекте того или иного препарата.
но знаете ли, побочный эффект и противопоказания есть даже у физ.раствора, активированного угля, глюконата кальция и даже у вами любимых пробиотиков.
и что?

цитата:

ага, по силе действия. или вы думаете, их отбирают по мягкости?

и по побочным тоже.
сравнить не хотите?
первый открытый антибиотик, бензилпенициллин, побочные:

"Аллергические реакции (гипертермия, крапивница, кожная сыпь, сыпь на слизистых оболочках, артралгия, эозинофилия, ангионевротический отек, интерстициальный нефрит, бронхоспазм); редко - анафилактический шок. Для натриевой соли - снижение насосной функции миокарда; для калиевой соли - аритмии, остановка сердца, гиперкалиемия. При эндолюмбальном введении - нейротоксические реакции: тошнота, рвота, повышение рефлекторной возбудимости, менингеальные симптомы, судороги, кома."

та же группа пенициллинов, более современный препарат, азлоциллин:

"Возможны тошнота, рвота, метеоризм (скопление газов в кишечнике), жидкий стул, диарея (понос); транзиторное (преходящее) повышение концентрации в крови печеночных трансаминаз и щелочной фосфатазы (ферментов); редко - повышение концентрации в крови билирубина (желчного пигмента). Иногда - кожная сыпь, зуд, крапивница, редко - медикаментозная лихорадка (резкий подъем температуры тела в ответ на введение азлоциллина), острый интерстициальный нефрит (воспаление почки с преимущественным поражением соединительной ткани), васкулит (воспаление стенок кровеносных сосудов). В отдельных случаях - анафилактический шок; лейкопения (снижение уровня лейкоцитов в крови), тромбоцитопения (уменьшение числа тромбоцитов в крови), панцитопения (уменьшение содержания в_крови всех форменных элементов - эритоцитов, лейкоцитов, тромбоцитов и т. д.). Эти побочные эффекты.исчезают после отмены препарь та. Нарушения вкуса и обоняния (эти эффекты возникай< i при превышении скорости введения раствора болсг 5 мл/мин). Редко -эритема (ограниченное покраснение кожи), болезненность или тромбофлебит (воспаление стенки вены с ее закупоркой) в месте инъекции. В отдельных случаях - гипокалиемия (понижение уровня калия в крови), увеличение концентрации креатинина и остаточного азота в сыворотке крови. При введении повышенных доз препарата, вследствие увеличения его концентрации в ликворе (спинномозговой жидкости), могут развиться судороги. "

кроме свойственного всем пенициллинам риска анафилактического шока больше нет смертельно опасных побочных.

и для примера один из современных макролидов, динабак:

"Боль в животе, диарея, тошнота, рвота; диспепсия, метеоризм, снижение аппетита; повышение активности "печеночных" трансаминаз; головная боль, головокружение; нарушения сна, сонливость; тромбоцитопения, лейкопения, эозинофилия; гиперкреатининемия, гиперурикемия; вагинит, кандидоз влагалища; кожный зуд, сыпь, крапивница; астения."

небо и земля по сравнению с первым, не так ли?

цитата:

кто представлял ее как спеца из вивария? это просто опыт. он лишним не бывает. или я забыла упомянуть, что она получила высшее ветеринарное образование?

вы будете спорить ни о чем или таки спросите у нее, что, на ее взгляд, может быть у крысы, что непременно будет убито за 10 дней аб-терапии?
и можно ли вылечить от микоплазмоза за 10 дней окончательно и бесповоротно?

 Отправлено: 15.03.09 00:30. Заголовок: runa пишет: вы буде..

runa пишет:

цитата:

вы будете спорить ни о чем или таки спросите у нее, что, на ее взгляд, может быть у крысы, что непременно будет убито за 10 дней аб-терапии? и можно ли вылечить от микоплазмоза за 10 дней окончательно и бесповоротно?

дык вы ж сами говорите, что если крыса живет в общении с другой - это невозможно)))))

девка моя весит 300 г., шерсть блестящая, не чихает, порфирина нет, пищеварение отличное, ттт. еще доказательства 10 дневного курса в моем случае нужны?

runa пишет:

цитата:

вы будете спорить ни о чем

я прекрасно понимаю предмет спора. вы нет? не мои проблемы. звонить ей лишний раз я не буду. она прекрасно просвещена о микоплазме (мы обсуждали вероятность появления микоплазмоза к ее старости и возможное лечение).

runa пишет:

цитата:

про побочные действия я прекрасно знаю =))) и если вы удосужитесь почитать разные темы, то заметите, что я часто предупреждаю о том или ином побочном эффекте того или иного препарата.

это замечательно. хоть какой-то проблеск по теме. и единственное, что я ожидала от Вас услышать.

думаю, для меня спор исчерпан.

я все равно настаиваю на своем: обязательность ветеринарного осмотра и лечение под его контролем (все "если ветеринар некомпетентен" - не учитываются. руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО советами на форуме - очень большой риск), а также - чтение инструкций всех прописанных препаратов (что есть немаловажно и при лечении людей, кстати)

ЗЫ. кстати, для заметки. мне очень "понравилось" Ваше знание украинских вивариев

runa пишет:

цитата:

даже в им. шевченко не 100% линейные вистары

в шеве нет вивария. виварий есть только при институте Богача. этот институт не так давно был отдан под универ, с тех пор денежные вливания туда прекратились и он "загнил". а вот хороший виварий - в институте физиологии им. Богомольца (это из государственных, про коммерческие я не просвещена). там есть очень большая вероятнсть наличия чистых линий. аргумент - постоянное денежное спонсорство из-за границы и неплохое спонсорство государства (т.к. это один из тех редких институтов, где могут делать статьи мирового класса)

 Отправлено: 15.03.09 08:13. Заголовок: Вантала пишет: "..

Вантала пишет:

цитата:

"если ветеринар некомпетентен" - не учитываются

Как это не учитываются?!
У меня вот свежий пример - понесла крысу к ветеринару, крыса хрюкает так, что из соседней комнаты слышно. Из назначений: умкалор, циклоферон ( капать в нос!) и капли дексона, тоже в нос. Как я такими назначениями крысу вылечу? Приходится просить на форуме советов и лечить по ним. Эта ветеринар тоже уверена во вреде антибиотиков. А вот то, что без них я рискую пневманию у крысы получить, не учитывается. "Если станет хуже - приносите" .
Как вам такой подход?

 Отправлено: 15.03.09 11:55. Заголовок: nikta пишет: Как эт..

nikta пишет:

цитата:

Как это не учитываются?!

я имею ввиду, что данный вариант поведения не учитывает некомпетентных врачей. потому как если тут еще и развести срач по поводу того, как компетентного отличить, будет совсем плохо.

 Отправлено: 15.03.09 23:12. Заголовок: Вантала , к сожалени..

Вантала , к сожалению, в Украине пока нет опытных ратологов. И врядли скоро появятся.
Как правильно сказала Ponca , пока у нас нет диагностики, не будет и нормального лечения. Поэтому я больше ориентируюсь на форум ДГК, там у них есть и анализы и УЗИ и рентген, короче, все то, что у нас напрочь отсутствует. И там крыс вылечивают! Но вот антибиотики там практически всегда назначают длительными курсами, по 2-3 недели.

 Отправлено: 16.03.09 00:33. Заголовок: nikta пишет: в Укра..

nikta пишет:

цитата:

в Украине пока нет опытных ратологов

возможно. нас наш вариант устраивает пока что. как только перестанет - мы будем просить помощи у других. я не из гордецов.

nikta пишет:

цитата:

пока у нас нет диагностики, не будет и нормального лечения

вот этого у нас и правда нет. даже для определения микоплазмы. личный опыт.

 Отправлено: 20.11.09 12:12. Заголовок: Синий животик и синие увеличенные яички у крыса

Вопрос что это может быть, крысу около 2.5 года

 Отправлено: 20.11.09 18:04. Заголовок: Гость Ну и что можн..

Гость Ну и что можно сказать по такому количеству информации??? Возраст, поподробнее описать, а то - синий животик? что ел? Как ходит в туалет? Если есть - фото. Для помощи надо поподробнее

 Отправлено: 15.01.10 16:54. Заголовок: вот еще нашла о боле..

вот еще нашла о болезнях:

Опухоли у крыс
Автор: Перевод Татьяны Бульонковой

Наравне с респираторными инфекциями, опухоли являются одной из основных проблем со здоровьем и причин смерти у крыс, особенно у самок. Существует два основных типа опухолей: доброкачественные и злокачественные. Доброкачественные опухоли почти всегда заключены в мембрану и отделены от прилегающих тканей, и посему легко удаляются хирургическим путём.
Такие опухоли могут развиваться так же быстро, как и злокачественные, они не вызывают таких же поражений органов и не дают метастазов (т.е. не распространяются на другие части тела). Хотя доброкачественные опухоли обычно не вызывают смерть непосредственно, такая опухоль может разрастись в такой степени, что крыса будет испытывать затруднение в передвижении и не сможет есть достаточно для поддержания одновременно и опухоли, и нормальных жизненных функций организма. Большинство таких крыс усыпляют еще до того, как болезнь достигает этой стадии, если опухоль не удалена.
В противоположность этому, злокачественные опухоли, также известные как рак, обычно вторгаются и повреждают прилегающие ткани, а также метастазируют. Смерть вызывается отказом пораженных органов. Поскольку раковые опухоли переплетаются с нормальными тканями, проведение операций у крыс, как правило, невозможно. В большинстве случаев рак поражает внутренние органы, так что порой симптомы не проявляются до тех пор, пока болезнь существенно не разовьется, и единственной альтернативой не станет эвтаназия.
К счастью, большинство опухолей у крыс доброкачественные. За девять лет я провела около 100 операций у крыс по удалению опухолей, и лишь некоторые из них оказались злокачественными. Из всех этих крыс опухоли я удалила лишь у пяти самцов; остальные были самки, причем большинство с доброкачественными опухолями. Процент успешных операций по удалению опухолей у такого типа был очень высоким.

ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫЕ ОПУХОЛИ

Наиболее обычными у крыс являются доброкачественные опухоли молочных желез, большинство которых – фиброаденомы («фибро» - соединительная ткань, «аден» - железа, «ома» - доброкачественная опухоль). Доброкачественные опухоли молочных желез могут быть как мягкими на ощупь и плоскими, так и жесткими, иногда даже твердыми как хрящ. Поскольку опухоль растёт очень быстро, ее часть может перерасти свой приток крови, отмереть, стать некротичной и заполниться гноем. Доброкачественные опухоли молочных желез – это обычно отчетливые комки прямо под кожей, которые незначительно скользят под кожей при нажатии пальцами. Если у вашей крысы развилась такая опухоль, можете быть на 99% уверены, что она доброкачественная. Если же опухоль плотно прикреплена к подлежащей ткани, это может быть признаком ее злокачественности, хотя и некоторые доброкачественные опухоли могут при прощупывании ощущаться приросшими. Я успешно удалила две подобные опухоли, которые я вначале приняла за злокачественные, так что стоит пытаться удалять даже те опухоли, которые кажутся приросшими.
Наиболее частыми местами появления опухолей молочных желез являются подмышки, а также паховая область и живот; хотя из-за того, что ткань молочной железы у крыс распространена по большой площади, опухоли могут появляться где угодно на теле. Имеет смысл чаще ощупывать всё тело крысы, чтобы раньше обнаружить опухоли. Чем меньше опухоль, тем проще (и дешевле) её удалить. Никогда не поздно удалить опухоль, пока крыса в остальном здорова. Я успешно удаляла опухоли молочных желез с небольшое яблоко размером! Я также удаляла опухоли у крыс в возрасте более двух лет, так что возраст не должен быть единственным фактором при рассмотрении возможности операции. Поскольку опухоль находится непосредственно под кожей, операция по их удалению является довольно легкой, в противоположность той, когда вскрывается полость тела, поэтому крысы быстро оправляются. Покуда крыса в остальном здорова, эта легкая операция может проводиться у крыс любого возраста. В то время как существует шанс развития повторных опухолей, операция скорее всего спасет крысе жизнь и точно улучшит ей качество жизни на многие месяцы.
Цена операции по удалению опухоли может сильно различаться. В Чико, городе с населением в 70.000, некоторые ветеринары согласны удалить опухоль крысе по сниженной цене (35-50$) по сравнению с такой же операцией на кошке или собаке ((150 - 200$). Это не включает цену за осмотр, которая может дополнительно составить 25-30 долларов. Если вы уверены в том, что опухоль доброкачественна, вы сможете избежать платы за общий осмотр, позвонив в разные лечебницы и спросив, сколько бы там взяли за удаление аденомы у крысы. Расскажите им о расположении и размере опухоли. Затем спросите, можете ли вы привезти крысу лишь на операцию без общего осмотра.
Если всё же вы решили не удалять доброкачественную опухоль, можно ожидать продолжения её роста до тех пор, пока она не станет размером почти с саму крысу. В течение нескольких месяцев или даже недель вы должны быть готовы усыпить крысу, когда жизнь больше не будет доставлять ей удовольствие. В это время вы можете помочь крысе поддерживать качество её жизни, следя, чтобы её рацион был очень питательным и богатым белками, углеводами и витаминами, поскольку опухоль будет вытягивать питательные вещества и энергию из тела крысы.

ДРУГИЕ ТИПЫ ОПУХОЛЕЙ

Хотя наиболее часто у крыс встречаются именно доброкачественые опухоли, встречается и ряд других. Я видела трех самок с доброкачественными аденомами гипофиза, который находится под мозгом. У всех троих были одинаковые неврологические явления. Первым симптомом являлось нарушение координации, за которым следовало появление характерной позы – передние и задние лапы напряжены и вытянуты вперед и не могут быть согнуты крысой.
К сожалению, я не знаю никого, кто мог бы провести операцию на мозге у крысы, поэтому крыс с такими симптомами следует усыплять. Недавно я встретилась с двумя случаями вагинальных опухолей. Первая была огромной, и хотя я пыталась её удалить, во время операции я решила, что крысу лучше усыпить. Во втором случае, мне не удалось удалить опухоль целиком, и она немедленно выросла повторно. Паталог определил, что опухоль была фибромой. К сожалению, крысу пришлось усыпить из-за осложнений на пятый день после второй операции. Среди других опухолей, которые я видела, были одна, возможно раковая, опухоль яичников, включая мочевыводящие пути, и злокачественное образование, появившееся у крысы в месте, на котором я уже два раза до того момента делала операции по удалению доброкачественных опухолей молочных желез. Одну очень быстро растущую опухоль в бедре одной из моих лабораторных крыс врач определил как фибросаркому (термины саркома и карцинома относятся к раку). Я также видела две карциномы чешуйчатых клеток: одну на морде и одну под челюстью (и обе у самок). Этот вид опухоли чаще встречается на морде, и его надо подозревать в случае появления вздутий или припухлостей в этой области.

ПРОФИЛАКТИКА ОПУХОЛЕЙ
Существует только три способа предотвратить опухоль у вашей крысы. Во-первых, низкокалорийной, с низким содержанием жира диетой, бедной аминами и нитратами (когда эти природные компоненты некоторых растений соединяются в желудке, они приобретают канцерогенный эффект). Многие исследования связывают ожирение и богатую жирами диету с опухолями. Во-вторых, вы можете попробовать найти заводчика, который избирательно устранял склонность к опухолям из своего племенного состава. Подобное разведение представляет определенные трудности, поскольку опухоли обычно появляются у крыс в возрасте более года, то есть когда у них уже есть пра-правнуки. В настоящее время единственные устойчивые к опухолям крысы, о которых мне известно, содержатся в Калифорнии. Третий путь, в настоящее время наиболее надежный – это заводить самцов, а не самок. Хотя у самцов тоже бывают опухоли, доброкачественные опухоли, столь частые у самок, у них редки. Надеюсь, в будущем больше крыс будут устойчивы к опухолям, но до тех пор, вы должны быть начеку об этой смертельно опасной болезни.

ПРИМ. РЕДАКТОРА – Согласно статье в журнале TIME от 24.4.94, ученые показали, что вещество в растениях семейства крестоцветных (брокколи, цветной капусте и в других хрустящих овощах) активно блокирует формирование раковых опухолей у крыс.

Оригинал статьи расположен по ссылке: http://www.rat.ru/Articles/tumors.doc

 Отправлено: 16.02.10 20:48. Заголовок: jalemary Спасибо ва..

jalemary Спасибо вам ! Вы мне спасли не одно животное, а целяй выводок. (5шт)

 Отправлено: 16.02.10 23:12. Заголовок: Спасибо, конечно. То..

Спасибо, конечно. Только можно узнать, каким образом? Что произошло?

 Отправлено: 14.04.10 21:42. Заголовок: плизз помогите у мое..

плизз помогите у моей малышки папиломки на ушах врачь сказал что нужно удалять лазером а я не могу так издеваться над бедным животным подскажите есть ли какая ни будь альтернатива?!

 Отправлено: 27.04.10 11:19. Заголовок: Ссылка на сайт

Болезни крыс : аптечка, доврачебная помощь, признаки болезней, предупреждение болезней и много другого.

 Отправлено: 27.04.10 17:39. Заголовок: Анастази, не стоит д..

Анастази, не стоит давать ссылки на эту анфиску. откровенно бездарные статьи там... на половину перекопированы с разных ресурсов, наполовину написаны там же. есть много неточностей, противоречивостей и заведомо ложных данных.

 Отправлено: 28.04.10 00:17. Заголовок: почему эта тема с ОП..

почему эта тема с ОПАСНЫМИ ДЛЯ ЖИЗНИ КРЫС рекомендациями все еще не отредактирована?

 Отправлено: 28.04.10 01:14. Заголовок: runa, по-хорошему её..

runa, по-хорошему её вообще удалить надо, но тут были высказаны дельные мысли, которые просто так выбросить неохота. думала над этой темой. возможно, есть смысл просто составить сборную статью? без прям рецептов "от всего", но с указанием примерных схем лечения?

 Отправлено: 28.04.10 09:15. Заголовок: Ну вот кто считает, ..

Ну вот кто считает, что действительно смыслит в этой теме, пусть отредактирует её, оставив только дельные мысли.