Регистрируйтесь, открывайте темы, спрашивайте что интересует! Здесь вы узнаете все о декоративных крысках и их правильном содержании! А также сможете подобрать себе самого лучшего друга!
Отправлено: 03.03.09 12:09. Заголовок: Крысиные болезни и лечение
Изучив несколько сайтов, рецептов, выписанных нам ветами и просто на личном опыте, составила такой списочек что чем профилактировать и лечить может, кому-то поможет. Если есть что добавить или изменить, пишите - хотелось бы отредактировать его до такой степени, чтобы можно было при первых признаках заглянуть и оказать крыске посильную помощь (не всегда ведь удается сразу оттарабанить животину к вету)... Итак, here it is:
Дополнительная аптечка: • бетадин (ранозаживляющее) • лактобифадол (для восстановления полезной микрофлоры желудка) • эуфиллин (первая помощь в моменты удушья) • пинасол • ляписный карандаш (если крыс сорвет коготок или поранится при подрезании) • инсулиновые шприцы • термометр • шампунь Чистюля Кря-Кря, Le Artis, Iv San Bernard (не лекарство, но тоже нужно иногда )
Также расписала питание крысоморд (что можно, что нельзя), но это уже в другой теме (Кормление): [url=http://ratatuy.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1236075710]http://ratatuy.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-0-0-1236075710[/a]
Отправлено: 04.03.09 19:39. Заголовок: runa пишет: средств..
runa пишет:
цитата:
средств профилактики побочных эффектов антибиотиков
лично у моих знакомых был опыт лечения как микоплазмы, так и иного букета вензаболеваний. и я знаю, что это составляет больше половины всех прописаных препаратов. туда обязательно входит несколько гепатопротекторов, витаминных комплексов и всяких там экстрактов плаценты. а зачем, вы понимаете?
моему брату посадили печень той же "панацеей" из антибиотиков. на всю жизнь, стоит заметить.
где контроль за состоянием выделительной системы во время длительных курсов антибиотиками?
ЗЫ.еще раз - я не утверждаю, что нужно их колоть 3-4 дня. если на то пошло - должна быть оценена необходимость лечения антибиотиками ветеринаром. далее - если назначен длительный курс - назначение паралельно поддерживающих препаратов, слежение за состоянием выдел. системы. это если делать все по правилам.
Отправлено: 05.03.09 01:35. Заголовок: Вантала пишет: все ..
Вантала пишет:
цитата:
все болезни у крыс сводятся к микоплазмозу? я говорю об общих принципах, а Вы сводити к микоплазме. где я о ней хоть раз заикнулась?
подавляющее большинство респираторных заболеваний у крыс - да, сводятся к микоплазмозу. часто - осложненные вторичными инфекциями. и крайне редко - другие бактерии и вирусы без микоплазмы. среди декоративных крыс не носителей микоплазмы - мизерное количество.
интересно, а какую позицию вы защищаете, говоря, что вот, у разных ветеринаров разные взгляды на антибиотикотерапию, и надо не спорить, а писать плюсы и минусы разных назначений. а я вам пытаюсь битый час объяснить, что в 3-7- дневном курсе аб НЕТ плюсов. нет и не может быть на существующем уровне развития фармакологии.
ну конечно. чтобы о нем говорить, надо о нем знать. и знать, насколько он распространен у крыс. если б вы вместо спора ради спора потратили время на поиск серьезной информации по микоплазмозу у крыс, вопрос был бы уже снят. повторяю. довольно редко респираторные заболевания у крыс вызываются чем-то иным, а не микоплазмой. это основа основ, которую должны знать ветеринары, берущиеся лечить крыс. да и владельцам крыс знать это не помешает. другое дело, что надо в некоторых случаях надо дифференцировать респираторное заболевание от аллергических проявлений. но инфекционные - в подавляющем большинстве случаев вызваны микоплазмой в качестве первичной инфекции.
Вантала пишет:
цитата:
что такое по вашему стерильные условия содержания?
вы знаете, что такое сток лабораторных крыс? если сток свободен от микоплазмы, то ему НЕОТКУДА ее взять. т.к. лабораторные крысы с другими не контактируют, а люди этим видом микоплазмы не заражаются.
Отправлено: 05.03.09 02:23. Заголовок: Вантала пишет: и я ..
Вантала пишет:
цитата:
и я знаю, что это составляет больше половины всех прописаных препаратов. туда обязательно входит несколько гепатопротекторов, витаминных комплексов
при микоплазмозе гепатопротекторы не назначают. это при хламидиозе -) и вовсе не из-за антибиотиков... хламидии часто поражают печень (генерализированный хламидиоз), именно поэтому требуются гепатопротекторы. но при чем тут антибиотики? при урогенитальном микоплазмозе иные назначения. http://medi.ru/doc/8590320.htm www.lymphology.soramn.ru/labs/clinimmungen/forspecialists/IPPP_dlya_specialistov/hlamidioz/lechenie_hlamidioza.doc
а mycoplasma pulmonis печень не поражает, не живет она там. зачем тогда нужны гепатопротекторы?
да и вообще, сравнивать урогенитальные инфекции людей с респираторными у крыс - это лихо, ага. уж сравните, что ли, с аналогичными человеческими.
"Продолжительность антимикробной терапии неосложненных бактериальных внебольничных пневмоний составляет 5–10 дней. Для лечения микоплазменной и хламидийной пневмоний рекомендуется применять антимикробные средства не менее 2–3 нед [4, 5, 10, 11]. Сокращение сроков лечения чревато развитием рецидива инфекции [4, 10]. " http://www.lvrach.ru/doctore/2004/08/4531621/
"При антибактериальной терапии микоплазменных пневмоний важно соблюдать ее необходимую продолжительность. Продолжительный постантибиотический эффект макролидов и клинически оправдавшая себя тактика лечения азитромицином (короткими 3-5-дневными курсами) стрептококковых и пневмококковых очаговых пневмоний сформировали мнение, что непродолжительная терапия современными препаратами всегда эффективна. Федеральный стандарт лечения пневмоний предусматривает лечение в течение 7 дней. Доказано и общепризнано мировой практикой, что антибактериальная терапия пневмоний, вызванных внутриклеточными агентами, должна быть более продолжительной, перекрывающей по времени не менее двух циклов возможного внутриклеточного пребывания возбудителя. Поэтому при лечении микоплазменных пневмоний длительность применения антибиотика составляет 14 дней Особенности вспышки микоплазменной инфекции в 2004-2005 гг. Это подтверждается клиническими наблюдениями. В 2004-2005 гг. в поликлиниках антибактериальная терапия применялась почти у половины больных микоплазменными пневмониями, которые позже госпитализировались из-за неэффективности амбулаторного лечения. Следует отметить, что выбор антибиотика 1-го ряда, как обычно, был правильный. Чаще всего назначались макролиды и в 2 раза реже - доксициклин и ципрофлоксацин. Лишь в единичных случаях лечение начиналось с бисептола, ампиокса и цедекса. Обычно состояние больных улучшалось в первые дни и в связи с положительной динамикой по клиническим и лабораторным данным антибактериальная терапия через 5-7 дней завершалась. Удовлетворительное состояние при нормотермии и некоторой астенизации сохранялось около недели, а затем вновь наступало ухудшение с возобновлением первичной симптоматики иногда в более тяжелой форме, чем это было в начале заболевания. "
Отправлено: 05.03.09 08:23. Заголовок: runa пишет: вы знае..
runa пишет:
цитата:
вы знаете, что такое сток лабораторных крыс? если сток свободен от микоплазмы, то ему НЕОТКУДА ее взять. т.к. лабораторные крысы с другими не контактируют, а люди этим видом микоплазмы не заражаются.
я правильно Вас понимаю - Вы ни разу не были в виварии? ниразу там не работали и т.п.? не увиливайте от ответа. я спрашивала достаточно прямо.
Отправлено: 05.03.09 14:39. Заголовок: хочу только уточнить..
хочу только уточнить, что ни о каком самолечении я не говорила, и подумать такого не могла. Я писала не симптомы и болезнь, а болезнь и лечение - то есть лечение ПОСЛЕ установления врачом болезни.
Отправлено: 05.03.09 14:57. Заголовок: и я собирала эту инф..
и я собирала эту информацию не для того, чтобы лечиться, а чтобы сравнивать, что кому прописывали и критиковать ветпрактику... вот собственно, и все. сорри, что не объяснила сразу. и не представляла, что можно подумать о самолечении...
Отправлено: 05.03.09 16:07. Заголовок: что касается дисбакт..
что касается дисбактериоза и антибиотиков. это только в снг настолько раздута проблема дисбактериозов вообще и якобы вызываемых антибиотиками в частности.
в дании, например, после курсов аб никогда не назначают пробиотики. в сша подобные препараты вообще НЕ ЛИЦЕНЗИРОВАНЫ как лекарственные средства. там это - бады. не более.
ну и еще. официально зарегистрированных случаев дисбактериоза (если уж использовать этот термин) у крыс после применения аб нету. есть случаи индивидуальной непереносимости. в этом случае меняют препарат. или временные нарушения моторной функции органов пищеварения, которые корректируются диетой. но это не вызвано поголовным уничтожением полезной микрофлоры.
Отправлено: 05.03.09 16:10. Заголовок: Вантала пишет: я п..
Вантала пишет:
цитата:
я правильно Вас понимаю - Вы ни разу не были в виварии? ниразу там не работали и т.п.? не увиливайте от ответа. я спрашивала достаточно прямо.
была. и есть достаточное количество знакомых, работающих в лабораториях.
я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? что в виварии притаскивают крыс с птички и вяжут их с лабораторными? что там не следят за чистотой стока? за его линейностью? что там свинарник в помещениях? что там шляются дикие крысы как хотят?
Отправлено: 05.03.09 16:35. Заголовок: runa пишет: а если ..
runa пишет:
цитата:
а если врач - не компетентен?
Ну Вы снова об этих ЕСЛИ. Если учитывать Ваше "если" о некомпетентности врачей, именно тогда и можно погубить крыску самолечением (я о начинающих крысолюбах). А "если" может быть огромное количество! Невозможно, к сожалению, в нашей жизни исключить все "если". Если мне кирпичь на голову упадет, кто будет заботиться о моем крысе? Если вдруг взорвется газ в квартире, кто его спасет? Если придут воры и ради смеха отрежут ему хвост, к кому он будет прижиматься, закрывая глазки и прячясь под футболку? "Если" существует много. Но нельзя постоянно настраиваться на плохое. Я тоже люблю животных гораздо больше, чем людей. Но это не делает меня черствой к людями, а даже наоборот. Потому что, любя животного, начинаешь наследовать его поведенческим привычкам: он любит хозяина - как его хозяин может не любить других людей (пусть не все хорошие, но возможно, кусочек Вашего добра поможет им стать лучше); он быстро прощает - как его хозяин может долго помнить плохое; он никогда не задумывается прежде чем попробовать что-то на язык, у него не возникает мысли, что "может быть"... потому что он (крыс) делает все, чтобы понять своего хозяина, чтобы увидеть в нем хорошее. Пожалуйста, не реагируйте так на окружающих. Ведь никто не ставит под вопрос Вашу компетентность как заводчика и разводчика. Я здесь вообще юннат по сравнению с Вами и Юлей... И все, что я пыталась сделать - это свести под одну крышу варианты лечения крыс. Если у меня это так плохо получилось, можно было просто удалить тему, как Вы посоветовали с самого начала, или завести новую, в которой выложить все это в вашей интерпретации самостоятельно. Если же нет (судя по 40 ответам в этой теме), то я не понимаю, в чем цель Ваших постов - заставить всех заткнуться? Кажется, никто и так особо не спорит... А начальная цель этой темы была несколько иная. В любом случае, спасибо за высказанное мнение. Приму к сведению. з.ы. подчеркиваю - я уважаю Вас как профессионального разводчика, но лично мне неприятно, когда со мной общаются в таком тоне, будто я и какашечки крысиной не стою. А ведь у каждого человека есть какие-то свои хорошие и плохие стороны. И почему не попробовать увидеть и их, тоже?
Отправлено: 05.03.09 17:15. Заголовок: runa пишет: интерес..
runa пишет:
цитата:
интересно, а какую позицию вы защищаете, говоря, что вот, у разных ветеринаров разные взгляды на антибиотикотерапию, и надо не спорить, а писать плюсы и минусы разных назначений. а я вам пытаюсь битый час объяснить, что в 3-7- дневном курсе аб НЕТ плюсов. нет и не может быть на существующем уровне развития фармакологии.
Вантала пишет:
цитата:
я, конечно, не вижу смысла в трехразовом приеме антибиотика, но и 14 дней, как по мне, слишком уж много.
Вантала пишет:
цитата:
ЗЫЫ. я не говорю, что одно лечение лучше другого. см. первую цитату.
Вантала пишет:
цитата:
еще раз - я не утверждаю, что нужно их колоть 3-4 дня. если на то пошло - должна быть оценена необходимость лечения антибиотиками ветеринаром. далее - если назначен длительный курс - назначение паралельно поддерживающих препаратов, слежение за состоянием выдел. системы. это если делать все по правилам.
сколько раз я еще должна написать, какую позицию я занимаю, чтобы вы это прочли?
Далее
runa пишет:
цитата:
и вы меня извините, но википедия - не аргумент.
вы меня извините, но я подозреваю, что аргумента, с которым вы согласитесь не существует заранее, если информация не совпадает с вашим мнением. хотите серьезный источник? ок. здесь ответы на все вопросы, связанные с антибиотиками.
читайте стр. 467, а так же для каждого антибиотика "лично".
судя по последнему прочитанному вашему посту - для вас даже научные туды СНГшных ученых - ничто. америка? вам найти книгу на агл. о последствиях антибиотикотерапии???
кстати, если на то пошло, в дальнейшем - ссылайтесь на научные труды, а не сайты по ветеринарии, ок? то же самое постараюсь сделать и я. во избежание лишних противоречий.
runa пишет:
цитата:
ну конечно. чтобы о нем говорить, надо о нем знать. и знать, насколько он распространен у крыс. если б вы вместо спора ради спора потратили время на поиск серьезной информации по микоплазмозу у крыс, вопрос был бы уже снят.
не стоит переходить на личности. то же самое я могла бы вам сказать про антибиотики - не зная их четкого определения заявлять, что это есть панацея. не буду приводить все ваши слова, которые служат подтверждением этого незнания.
runa пишет:
цитата:
но инфекционные - в подавляющем большинстве случаев вызваны микоплазмой в качестве первичной инфекции.
как я поняла, все крысы (большинство, сорри) - носители. тогда объясните мне, каким макаром можно вылечить крысу от микоплазмы, когда она живет не сама? не думаете ли вы, что заболевание провоцируется не микоплазмой, а, скорее, сбоем в иммунке? аналогия для отсечения непоняток - герпес.
runa пишет:
цитата:
лабораторные крысы с другими не контактируют, а люди этим видом микоплазмы не заражаются.
угу. и еду, и опилки перед применением стерелизуют... хехе
во избежании дальнейших криков: ПОВТОРЯЮ В ЭННЫЙ РАЗ - Я НЕ ОТСТАИВАЮ ПРИМЕНЕНИЕ АНТИБИОТИКОВ В ВИДЕ 3-4 РАЗОВЫХ ПРИЕМОВ. я говорю и спорю о другом.
ваша точка зрения - антибиотики не наносят вреда организму, длительное их употребление не приводит к нарушениям в организме.
итак. у нас есть кыса, метаболизм которой проходит намного быстрее, чем у человека. это значит, что при приеме антибиотиков 14 дней, крысиному организму, в перерасчете на человеческие, приходится выводить этот антибиотик - около 12 лет... (плюс/минус не имеет значения) читаем книгу. просвещаемся о негативных последствиях антибиотикотерапии.
не ищите панацеи - ее нет. панацея каждого человека и животного - в его иммунке. хотите, чтоб ваши крысы померли от почечной/печеночной недостаточности - пожалуйста. ваш выбор.
Отправлено: 05.03.09 17:18. Заголовок: runa пишет: я не по..
runa пишет:
цитата:
я не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать? что в виварии притаскивают крыс с птички и вяжут их с лабораторными? что там не следят за чистотой стока? за его линейностью? что там свинарник в помещениях? что там шляются дикие крысы как хотят?
это ваша крайность. не стоит нападать.
runa пишет:
цитата:
что там не следят за чистотой стока? за его линейностью?
ответ:
runa пишет:
цитата:
даже в им. шевченко не 100% линейные вистары. а у них в украине самые чистые. да, их пишут как вистар. но они не 100% линейные. в общем, они не на 100% соответствуют штатовскому\европейскому вистару. финансов нет на поддержание линейности на должном уровне.
запах вивария слышали?
я не хочу доказать то, что вы написали. я хочу понять, что вы имеете ввиду под стерильными условиями.
если это: "Стерильность (микробиология) - отсутствие всех видов микроорганизмов на поверхностях, оборудовании, в пищевых продуктах и лекарствах." то я категорически не согласна. по ряду причин. перечислять?
Отправлено: 06.03.09 16:00. Заголовок: Самолечением можно н..
Самолечением можно нанести непоправимый вред животному. Это понятно. Но я новичок среди крысоводов и понять насколько компетентен врач врятли смогу. Как же быть? Если ничто не заменит "живого" осмотра крысы врачом?
Самолечением заниматся не нужно. А врача можно и нужно воспитывать самим. Что мешает распечатать имеющуюся здесь информацию и понести отдать ее врачу? При этом такчтично и вежливо: "Моя крыска приболела, я тут нашла информацию, но я не специалист, помогите мне пожалуйста разобратся, Вас рекомендовали как грамотного вет врача..." и дальше в том же духе. Их ведь не учат разбиратся именно в крысах, ну так если мы не поможем, то кто же?
наверное, стоит добавить о том, что Вы ведь тоже лечитесь у врачей... как Вы понимаете, что он назначил вам верное лечение? так и с животными. еще с детства лично я имею привычку читать инструкцию назначенных препаратов, причем полностью.
кроме того, исследования вопросов Вами лично никто не отменял. чем большей информацией вы по этому вопросу владеете, тем больше вероятность сделать верный выбор.
а к врачам надо. минимум - он прослушает и сделает общий осмотр. а далее, как писала nikta - это должно быть сотрудничество. Да, и еще - хороший врач всегда даст широкую консультацию по поводу болезни, его сомнений (если такие имеются), лечения и всего, что может быть с этим связано.
ЗЫ. забыла что-то? дополняйте! буду рада)) авось сама еще опыта поднаберусь...
Отправлено: 06.03.09 23:27. Заголовок: :sm12: это такая ск..
это такая скользкая тема... у меня уже каша в голове... скорее бы нашелся идеальный метод профилактики и лечения...
вот я о чём думаю... есть смысл некоего календаря профилактических мероприятий...
Например чаще всего респираторные болячки у моих крыс начинались в момент отключения или ещё недовключения батарей, зимой... Может к таким моментам нужно готовится и делать профилактику? Опять же методов много... а вопрос остаётся...
Знаете, нормального лечения не будет до тех пор, пока не будет хорошего метода диагностики для крыс...
Вспомнила случай показательный. Работая в своей компании, мне пришлось с одним хорошим чешским ветеринаром др. Дениелом съездить в одно крупное свиноводческое предприятие (шестидесятитысячник), у них на тот период отход был около 160 голов в день. Причина - респираторные заболевания и чем они тока не лечили, толку не было. Мы поехали на бойню и сделали вскрытие около 300 свиней...частично дохлым и частично тем, которые уже умирали и тогда можно было ставить диагноз по предприятию.... Но у свиней мы нашли признаки сразу 3-х респ-х заболеваний.
Доктор объяснил мне такую вещь... У животного может быть несколько возбудителя, но лечить нужно один (главный), но для того, чтобы его найти нужно сделать вскрытие и установить процентное соотношение (как минимум, не гововря уже о лабораторном исследовании). А болезнь развивается так... Одна инфекция появляется и становится "воротами инфекции", благодаря ей процветают и остальные болячки.... Так вот если мы эту главную найдём и бум лечить правильно, всё будет ок... Тока с крысами так низя. Но диагностика точная очень нужна и она должна быть доступной.
Отправлено: 07.03.09 03:03. Заголовок: вантала, все, что я ..
вантала, в основном все, что я хотела сказать, я сказала. ссылок на значимые источники - например на сайт раттологов с большим опытом лечения крыс - тоже дала.
спорить ради спора у меня нет ни желания, ни времени.
считаете, что 14 дней много? бога ради. лечите меньшим курсом. только потом не удивляйтесь возвращению болезни через непродолжительное время.
при выборе между возможным, подчеркиваю, возможным вредом от длительного курса аб и ранней гибелью от микоплазмоза, на мой взгляд, выбор очевиден. вам не очевиден? ваше право. ваши зверь, ваш выбор, ваш риск.
Вантала пишет:
цитата:
"Стерильность (микробиология) - отсутствие всех видов микроорганизмов на поверхностях, оборудовании, в пищевых продуктах и лекарствах."
для нас имеет значение не стерильность от ВСЕХ микроорганизмов, а стерильность от МИКОПЛАЗМОЗА. если сток свободен от него, то какой бы ни был запах и грязь, крысам взять его НЕОТКУДА. заразиться крыса может ТОЛЬКО от другой крысы. только.
безусловно, если в виварии свинарник, то там звери могут заразиться и стаф. инф, и клебсиеллой, и еще много чем. но у этих заболеваний другое течение (если при этом нет микоплазмы), естественно, и другой курс лечения. именно поэтому ценность специалиста из вивария как знатока заболеваний _декоративных_ крыс - снижена.
и кстати, я вам давала ссылки не просто на сайты. http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1386 вот это именно что научный труд, да. может, вы этого не заметили, или по ссылке вовсе не ходили, не знаю. но советую еще раз сходить по ссылке и посмотреть, что это и откуда взят оригинал.
(с интересом) а вы сами-то эту книгу читали? насчет "ответы на все вопросы" - это вы сильно загнули. ну и не вижу ничего противоречащего тому, что я писала...
цитирую, да.
"характерная особенность антибиотических ве- ществ — избирательность их действия. Это означает, что каж- дый антибиотик проявляет свое биологическое действие лишь по отношению к отдельным, вполне определенным организмам или группам организмов, не оказывая при этом заметного эф- фекта на другие формы живых существ. "
"Азитромицин (сумамед) проявляет высокую антимик- робную активность по отношению к энтеробактериям (эшерихиям, сальмонеллам, энтеробактеру). Этот антибиотик способен накап- ливаться внутри эукариотических клеток, что имеет существенное значение для лечения инфекций с внутриклеточной локализаци- ей, вызываемых представителями родов Campylobacter, Chlamydia, Legionella, Mycoplasma. " - прим. такой способностью обладают далеко не все антибиотики, что существенно ограничивает возможность выбора.
"Уже первое знакомство с действием антибиотиков на микро- организмы показывает, что одни из них — бензилпенициллин, фумагиллин, бацитрацин, сарцидин — подавляют развитие срав- нительно ограниченного числа видов бактерий, другие — тетра- циклины, хлорамфеникол, эритромицин, карбомицин — подав- ляют рост многих видов грамположительных и грамотрицатель- ных бактерий, риккетсий и некоторых других групп организмов. Таким образом, антибиотики не обладают универсальным свой- ством убивать все живое, что находится в контакте с ними. Одни организмы оказываются чувствительными, а другие — устойчи- выми к действию антибиотиков. "
"Большое влияние на характер действия антибиотиков оказы- вает их концентрация. Суббактериостатические дозы некоторых антибиотических веществ не только не угнетают рост чувстви- тельных к ним микробов, но, наоборот, стимулируют их разви- тие. "
про резистентность там тоже много чего написано.. .
в общем, не вижу противоречий с тем, что я говорила.
а если вы намекали на табличку, где упомянут дисбактериоз, так вы посмотрите на ее дату! современные препараты очень сильно отличаются от используемых в те годы. мне почему-то кажется, что данные 2006 года как-то более значимы, чем данные 1977 года...
кроме того, книга вообще достаточно старая, пусть и хорошая как базовая основа, переизданная 6 раз. но там не то что современных аб, там и некоторых групп антибиотиков нет в описании. например, те же фторхинолоны. эта группа там не рассмотрена вообще. а это весьма значимая группа, по крайней мере в терапии крыс.
Вантала пишет:
цитата:
как я поняла, все крысы (большинство, сорри) - носители. тогда объясните мне, каким макаром можно вылечить крысу от микоплазмы, когда она живет не сама? не думаете ли вы, что заболевание провоцируется не микоплазмой, а, скорее, сбоем в иммунке? аналогия для отсечения непоняток - герпес.
почти никак. я же сказала с самого начала. микоплазмозы у крыс практически не вылечиваются. можно добиться длительной ремиссии.
вызывается заболевание именно бактерией. как и герпес, к слову, вызывается именно вирусом. хотя я бы сравнивала все же не с герпесом. а с клебсиеллой или эшерихией коли. эти бактерии часто входят в состав нормальной микрофлоры, мирно живут и не вызывают никаких проблем. но при этом являются условно-патогенными. т.е. при определенных условиях они начинают активно размножаться, вызывая заболевание. кстати, у крыс они могут вызывать вторичные инфекции.
в принципе, да, пусковым механизмом часто является снижение иммунитета. есть еще некоторые внешние воздействия, которые могут спровоцировать развитие микоплазменной инфекции. например, слишком большая скученность животных, пары аммиака, которые выделяются из экскрементов, фенолы из хвойных наполнителей...
к тому же, проявления микоплазменной инфекции начинаются не раньше 2-6 мес, в большинстве случаев. а обструктивные заболевания легких где-то с года.
Murine mycoplasmosis is a slowly developing, chronic disease process. Research indicates that while M. pulmonis has been shown to colonize ciliated epithelium of the upper and lower respiratory tracts in rat pups the small microscopic lesions may not be detected until the rat reaches 2 to 6 months of age, and the obstructive lung disease that results may not show until the rat is 12-18 months (Cassell).
учитывая все факторы риска, становится понятно, почему болеют чаще всего зоомагазинные животные. и более понятно, почему так важно соблюдать возрастные нормы вязок.
"На современном этапе необходимо проведение тщательно спланированных (рандомизированных, плацебо контролируемых) клинических испытаний пробиотиков, в которых будет широко исследоваться микрофлора пациентов, будут чётко определены конечные точки, и подробно проинформированные пациенты будут согласны принимать лечение.
Каждый приписываемый пробиотику эффект необходимо связать с конкретным штаммом, входящим в его состав. Эффекты, свойственные определенному штамму, не должны переноситься на другие штаммы этого же вида. Необходимо изучение механизмов действия каждого пробиотика, чтобы выяснить, можно ли общими механизмами объяснить их активность при различных физиологических и патологических состояниях."
не буду говорить об этом далее.
кстати говоря, эта публикация только на 2 года младше книги..))
runa пишет:
цитата:
в общем, не вижу противоречий с тем, что я говорила.
а вы их и не искали... :) вы заглядывали в главу о побочных действиях? я ведь не только про дисбактериоз писала... :))) там прекрасный букет представлен. чего стоит просто заглянуть в инструкцию к каждому антибиотику и почитать пункт "побочные действия". но вы ведь это уже не помните, не так ли..?
runa пишет:
цитата:
современные препараты очень сильно отличаются от используемых в те годы.
ага, по силе действия. или вы думаете, их отбирают по мягкости?
runa пишет:
цитата:
как и герпес, к слову, вызывается именно вирусом.
ага, спасибо что просветили, а то я не знала
runa пишет:
цитата:
именно поэтому ценность специалиста из вивария как знатока заболеваний _декоративных_ крыс - снижена.
кстати, а кто представлял ее как спеца из вивария? это просто опыт. он лишним не бывает. или я забыла упомянуть, что она получила высшее ветеринарное образование?
стерильны от микоплазмы, живут в среде, стерильной от микоплазмы. не понимаю, что вас не устраивает в сказанном?
цитата:
На современном этапе необходимо проведение тщательно спланированных (рандомизированных, плацебо контролируемых) клинических испытаний пробиотиков
ииии? изучение чего-то и утверждения о несомненной полезности и необходимости - совершенно разные вещи. пока что их полезность - не доказана. с научной т. з. может быть пока что. а может, и не будет доказана. это неизвестно. практически нигде в европе пробиотики после аб не назначают. вы считаете, что наша медицина куда более развита, чем во всей в европе? вот сейчас, в наше время. "приписываемый эффект" не равно "существующий эффект". люди вон и в эффект уринотерапии верят. даже вроде как кому-то помогает. предлагаете тоже срочно кинуться мочу пить?
про побочные действия я прекрасно знаю =))) и если вы удосужитесь почитать разные темы, то заметите, что я часто предупреждаю о том или ином побочном эффекте того или иного препарата. но знаете ли, побочный эффект и противопоказания есть даже у физ.раствора, активированного угля, глюконата кальция и даже у вами любимых пробиотиков. и что?
цитата:
ага, по силе действия. или вы думаете, их отбирают по мягкости?
и по побочным тоже. сравнить не хотите? первый открытый антибиотик, бензилпенициллин, побочные:
"Аллергические реакции (гипертермия, крапивница, кожная сыпь, сыпь на слизистых оболочках, артралгия, эозинофилия, ангионевротический отек, интерстициальный нефрит, бронхоспазм); редко - анафилактический шок. Для натриевой соли - снижение насосной функции миокарда; для калиевой соли - аритмии, остановка сердца, гиперкалиемия. При эндолюмбальном введении - нейротоксические реакции: тошнота, рвота, повышение рефлекторной возбудимости, менингеальные симптомы, судороги, кома."
та же группа пенициллинов, более современный препарат, азлоциллин:
"Возможны тошнота, рвота, метеоризм (скопление газов в кишечнике), жидкий стул, диарея (понос); транзиторное (преходящее) повышение концентрации в крови печеночных трансаминаз и щелочной фосфатазы (ферментов); редко - повышение концентрации в крови билирубина (желчного пигмента). Иногда - кожная сыпь, зуд, крапивница, редко - медикаментозная лихорадка (резкий подъем температуры тела в ответ на введение азлоциллина), острый интерстициальный нефрит (воспаление почки с преимущественным поражением соединительной ткани), васкулит (воспаление стенок кровеносных сосудов). В отдельных случаях - анафилактический шок; лейкопения (снижение уровня лейкоцитов в крови), тромбоцитопения (уменьшение числа тромбоцитов в крови), панцитопения (уменьшение содержания в_крови всех форменных элементов - эритоцитов, лейкоцитов, тромбоцитов и т. д.). Эти побочные эффекты.исчезают после отмены препарь та. Нарушения вкуса и обоняния (эти эффекты возникай< i при превышении скорости введения раствора болсг 5 мл/мин). Редко -эритема (ограниченное покраснение кожи), болезненность или тромбофлебит (воспаление стенки вены с ее закупоркой) в месте инъекции. В отдельных случаях - гипокалиемия (понижение уровня калия в крови), увеличение концентрации креатинина и остаточного азота в сыворотке крови. При введении повышенных доз препарата, вследствие увеличения его концентрации в ликворе (спинномозговой жидкости), могут развиться судороги. "
кроме свойственного всем пенициллинам риска анафилактического шока больше нет смертельно опасных побочных.
и для примера один из современных макролидов, динабак:
"Боль в животе, диарея, тошнота, рвота; диспепсия, метеоризм, снижение аппетита; повышение активности "печеночных" трансаминаз; головная боль, головокружение; нарушения сна, сонливость; тромбоцитопения, лейкопения, эозинофилия; гиперкреатининемия, гиперурикемия; вагинит, кандидоз влагалища; кожный зуд, сыпь, крапивница; астения."
небо и земля по сравнению с первым, не так ли?
цитата:
кто представлял ее как спеца из вивария? это просто опыт. он лишним не бывает. или я забыла упомянуть, что она получила высшее ветеринарное образование?
вы будете спорить ни о чем или таки спросите у нее, что, на ее взгляд, может быть у крысы, что непременно будет убито за 10 дней аб-терапии? и можно ли вылечить от микоплазмоза за 10 дней окончательно и бесповоротно?
Отправлено: 15.03.09 00:30. Заголовок: runa пишет: вы буде..
runa пишет:
цитата:
вы будете спорить ни о чем или таки спросите у нее, что, на ее взгляд, может быть у крысы, что непременно будет убито за 10 дней аб-терапии? и можно ли вылечить от микоплазмоза за 10 дней окончательно и бесповоротно?
дык вы ж сами говорите, что если крыса живет в общении с другой - это невозможно)))))
девка моя весит 300 г., шерсть блестящая, не чихает, порфирина нет, пищеварение отличное, ттт. еще доказательства 10 дневного курса в моем случае нужны?
runa пишет:
цитата:
вы будете спорить ни о чем
я прекрасно понимаю предмет спора. вы нет? не мои проблемы. звонить ей лишний раз я не буду. она прекрасно просвещена о микоплазме (мы обсуждали вероятность появления микоплазмоза к ее старости и возможное лечение).
runa пишет:
цитата:
про побочные действия я прекрасно знаю =))) и если вы удосужитесь почитать разные темы, то заметите, что я часто предупреждаю о том или ином побочном эффекте того или иного препарата.
это замечательно. хоть какой-то проблеск по теме. и единственное, что я ожидала от Вас услышать.
думаю, для меня спор исчерпан.
я все равно настаиваю на своем: обязательность ветеринарного осмотра и лечение под его контролем (все "если ветеринар некомпетентен" - не учитываются. руководствоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО советами на форуме - очень большой риск), а также - чтение инструкций всех прописанных препаратов (что есть немаловажно и при лечении людей, кстати)
ЗЫ. кстати, для заметки. мне очень "понравилось" Ваше знание украинских вивариев
runa пишет:
цитата:
даже в им. шевченко не 100% линейные вистары
в шеве нет вивария. виварий есть только при институте Богача. этот институт не так давно был отдан под универ, с тех пор денежные вливания туда прекратились и он "загнил". а вот хороший виварий - в институте физиологии им. Богомольца (это из государственных, про коммерческие я не просвещена). там есть очень большая вероятнсть наличия чистых линий. аргумент - постоянное денежное спонсорство из-за границы и неплохое спонсорство государства (т.к. это один из тех редких институтов, где могут делать статьи мирового класса)
Как это не учитываются?! У меня вот свежий пример - понесла крысу к ветеринару, крыса хрюкает так, что из соседней комнаты слышно. Из назначений: умкалор, циклоферон ( капать в нос!) и капли дексона, тоже в нос. Как я такими назначениями крысу вылечу? Приходится просить на форуме советов и лечить по ним. Эта ветеринар тоже уверена во вреде антибиотиков. А вот то, что без них я рискую пневманию у крысы получить, не учитывается. "Если станет хуже - приносите" . Как вам такой подход?
Отправлено: 15.03.09 11:55. Заголовок: nikta пишет: Как эт..
nikta пишет:
цитата:
Как это не учитываются?!
я имею ввиду, что данный вариант поведения не учитывает некомпетентных врачей. потому как если тут еще и развести срач по поводу того, как компетентного отличить, будет совсем плохо.
Отправлено: 15.03.09 23:12. Заголовок: Вантала , к сожалени..
Вантала , к сожалению, в Украине пока нет опытных ратологов. И врядли скоро появятся. Как правильно сказала Ponca , пока у нас нет диагностики, не будет и нормального лечения. Поэтому я больше ориентируюсь на форум ДГК, там у них есть и анализы и УЗИ и рентген, короче, все то, что у нас напрочь отсутствует. И там крыс вылечивают! Но вот антибиотики там практически всегда назначают длительными курсами, по 2-3 недели.
Отправлено: 20.11.09 18:04. Заголовок: Гость Ну и что можн..
Гость Ну и что можно сказать по такому количеству информации??? Возраст, поподробнее описать, а то - синий животик? что ел? Как ходит в туалет? Если есть - фото. Для помощи надо поподробнее
Отправлено: 15.01.10 16:54. Заголовок: вот еще нашла о боле..
вот еще нашла о болезнях:
Опухоли у крыс Автор: Перевод Татьяны Бульонковой
Наравне с респираторными инфекциями, опухоли являются одной из основных проблем со здоровьем и причин смерти у крыс, особенно у самок. Существует два основных типа опухолей: доброкачественные и злокачественные. Доброкачественные опухоли почти всегда заключены в мембрану и отделены от прилегающих тканей, и посему легко удаляются хирургическим путём. Такие опухоли могут развиваться так же быстро, как и злокачественные, они не вызывают таких же поражений органов и не дают метастазов (т.е. не распространяются на другие части тела). Хотя доброкачественные опухоли обычно не вызывают смерть непосредственно, такая опухоль может разрастись в такой степени, что крыса будет испытывать затруднение в передвижении и не сможет есть достаточно для поддержания одновременно и опухоли, и нормальных жизненных функций организма. Большинство таких крыс усыпляют еще до того, как болезнь достигает этой стадии, если опухоль не удалена. В противоположность этому, злокачественные опухоли, также известные как рак, обычно вторгаются и повреждают прилегающие ткани, а также метастазируют. Смерть вызывается отказом пораженных органов. Поскольку раковые опухоли переплетаются с нормальными тканями, проведение операций у крыс, как правило, невозможно. В большинстве случаев рак поражает внутренние органы, так что порой симптомы не проявляются до тех пор, пока болезнь существенно не разовьется, и единственной альтернативой не станет эвтаназия. К счастью, большинство опухолей у крыс доброкачественные. За девять лет я провела около 100 операций у крыс по удалению опухолей, и лишь некоторые из них оказались злокачественными. Из всех этих крыс опухоли я удалила лишь у пяти самцов; остальные были самки, причем большинство с доброкачественными опухолями. Процент успешных операций по удалению опухолей у такого типа был очень высоким.
ДОБРОКАЧЕСТВЕННЫЕ ОПУХОЛИ
Наиболее обычными у крыс являются доброкачественные опухоли молочных желез, большинство которых – фиброаденомы («фибро» - соединительная ткань, «аден» - железа, «ома» - доброкачественная опухоль). Доброкачественные опухоли молочных желез могут быть как мягкими на ощупь и плоскими, так и жесткими, иногда даже твердыми как хрящ. Поскольку опухоль растёт очень быстро, ее часть может перерасти свой приток крови, отмереть, стать некротичной и заполниться гноем. Доброкачественные опухоли молочных желез – это обычно отчетливые комки прямо под кожей, которые незначительно скользят под кожей при нажатии пальцами. Если у вашей крысы развилась такая опухоль, можете быть на 99% уверены, что она доброкачественная. Если же опухоль плотно прикреплена к подлежащей ткани, это может быть признаком ее злокачественности, хотя и некоторые доброкачественные опухоли могут при прощупывании ощущаться приросшими. Я успешно удалила две подобные опухоли, которые я вначале приняла за злокачественные, так что стоит пытаться удалять даже те опухоли, которые кажутся приросшими. Наиболее частыми местами появления опухолей молочных желез являются подмышки, а также паховая область и живот; хотя из-за того, что ткань молочной железы у крыс распространена по большой площади, опухоли могут появляться где угодно на теле. Имеет смысл чаще ощупывать всё тело крысы, чтобы раньше обнаружить опухоли. Чем меньше опухоль, тем проще (и дешевле) её удалить. Никогда не поздно удалить опухоль, пока крыса в остальном здорова. Я успешно удаляла опухоли молочных желез с небольшое яблоко размером! Я также удаляла опухоли у крыс в возрасте более двух лет, так что возраст не должен быть единственным фактором при рассмотрении возможности операции. Поскольку опухоль находится непосредственно под кожей, операция по их удалению является довольно легкой, в противоположность той, когда вскрывается полость тела, поэтому крысы быстро оправляются. Покуда крыса в остальном здорова, эта легкая операция может проводиться у крыс любого возраста. В то время как существует шанс развития повторных опухолей, операция скорее всего спасет крысе жизнь и точно улучшит ей качество жизни на многие месяцы. Цена операции по удалению опухоли может сильно различаться. В Чико, городе с населением в 70.000, некоторые ветеринары согласны удалить опухоль крысе по сниженной цене (35-50$) по сравнению с такой же операцией на кошке или собаке ((150 - 200$). Это не включает цену за осмотр, которая может дополнительно составить 25-30 долларов. Если вы уверены в том, что опухоль доброкачественна, вы сможете избежать платы за общий осмотр, позвонив в разные лечебницы и спросив, сколько бы там взяли за удаление аденомы у крысы. Расскажите им о расположении и размере опухоли. Затем спросите, можете ли вы привезти крысу лишь на операцию без общего осмотра. Если всё же вы решили не удалять доброкачественную опухоль, можно ожидать продолжения её роста до тех пор, пока она не станет размером почти с саму крысу. В течение нескольких месяцев или даже недель вы должны быть готовы усыпить крысу, когда жизнь больше не будет доставлять ей удовольствие. В это время вы можете помочь крысе поддерживать качество её жизни, следя, чтобы её рацион был очень питательным и богатым белками, углеводами и витаминами, поскольку опухоль будет вытягивать питательные вещества и энергию из тела крысы.
ДРУГИЕ ТИПЫ ОПУХОЛЕЙ
Хотя наиболее часто у крыс встречаются именно доброкачественые опухоли, встречается и ряд других. Я видела трех самок с доброкачественными аденомами гипофиза, который находится под мозгом. У всех троих были одинаковые неврологические явления. Первым симптомом являлось нарушение координации, за которым следовало появление характерной позы – передние и задние лапы напряжены и вытянуты вперед и не могут быть согнуты крысой. К сожалению, я не знаю никого, кто мог бы провести операцию на мозге у крысы, поэтому крыс с такими симптомами следует усыплять. Недавно я встретилась с двумя случаями вагинальных опухолей. Первая была огромной, и хотя я пыталась её удалить, во время операции я решила, что крысу лучше усыпить. Во втором случае, мне не удалось удалить опухоль целиком, и она немедленно выросла повторно. Паталог определил, что опухоль была фибромой. К сожалению, крысу пришлось усыпить из-за осложнений на пятый день после второй операции. Среди других опухолей, которые я видела, были одна, возможно раковая, опухоль яичников, включая мочевыводящие пути, и злокачественное образование, появившееся у крысы в месте, на котором я уже два раза до того момента делала операции по удалению доброкачественных опухолей молочных желез. Одну очень быстро растущую опухоль в бедре одной из моих лабораторных крыс врач определил как фибросаркому (термины саркома и карцинома относятся к раку). Я также видела две карциномы чешуйчатых клеток: одну на морде и одну под челюстью (и обе у самок). Этот вид опухоли чаще встречается на морде, и его надо подозревать в случае появления вздутий или припухлостей в этой области.
ПРОФИЛАКТИКА ОПУХОЛЕЙ Существует только три способа предотвратить опухоль у вашей крысы. Во-первых, низкокалорийной, с низким содержанием жира диетой, бедной аминами и нитратами (когда эти природные компоненты некоторых растений соединяются в желудке, они приобретают канцерогенный эффект). Многие исследования связывают ожирение и богатую жирами диету с опухолями. Во-вторых, вы можете попробовать найти заводчика, который избирательно устранял склонность к опухолям из своего племенного состава. Подобное разведение представляет определенные трудности, поскольку опухоли обычно появляются у крыс в возрасте более года, то есть когда у них уже есть пра-правнуки. В настоящее время единственные устойчивые к опухолям крысы, о которых мне известно, содержатся в Калифорнии. Третий путь, в настоящее время наиболее надежный – это заводить самцов, а не самок. Хотя у самцов тоже бывают опухоли, доброкачественные опухоли, столь частые у самок, у них редки. Надеюсь, в будущем больше крыс будут устойчивы к опухолям, но до тех пор, вы должны быть начеку об этой смертельно опасной болезни.
ПРИМ. РЕДАКТОРА – Согласно статье в журнале TIME от 24.4.94, ученые показали, что вещество в растениях семейства крестоцветных (брокколи, цветной капусте и в других хрустящих овощах) активно блокирует формирование раковых опухолей у крыс.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
может, кому-то поможет. Если есть что добавить или изменить, пишите - хотелось бы отредактировать его до такой степени, чтобы можно было при первых признаках заглянуть и оказать крыске посильную помощь (не всегда ведь удается сразу оттарабанить животину к вету)... Итак, here it is: 
это такая скользкая тема... у меня уже каша в голове... скорее бы нашелся идеальный метод профилактики и лечения... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
