Отправлено: 01.04.08 23:12. Заголовок: Хаирлесс (сфинкс)

 Отправлено: 31.03.08 10:17. Заголовок: Да уж, КРАСАВЕЦ)) Ю..

Да уж, КРАСАВЕЦ))
Юличка, а я не видела, ты его на экспертизу давала?

 Отправлено: 31.03.08 10:50. Заголовок: Да, давала, только е..

Да, давала, только его неправильно оценили. Он бесшерстный и не все эксперты спецыалисты по голым, поэтому оценку он получил неправильную. Ниче, я его На московскую выставку свожу, там должны оценить. У него только ушки не ровные, а так вроде все норм.

 Отправлено: 31.03.08 14:18. Заголовок: А, ясно) Ну давай! Ж..

А, ясно)
Ну давай! Желая победы на Московской выставке))!

 Отправлено: 01.04.08 11:25. Заголовок: Да, давала, только е..

цитата:

Да, давала, только его неправильно оценили. Он бесшерстный и не все эксперты спецыалисты по голым, поэтому оценку он получил неправильную.

Эт как неправильно оценили??
Нейл уже не один раз лысиков судила, нареканий не было...

 Отправлено: 01.04.08 12:33. Заголовок: Так это, неправильно..

Так это, неправильно... баллы были сняты по отдельности за опушенную морду, лапы и отдельные волоски на теле, а снимается за это все один раз, и если учитывать, что у хаиров допускается лишний волос на голове, то снять нужно было ровно в 2, а то и в 2 с половиной раза меньше баллов.

 Отправлено: 01.04.08 14:53. Заголовок: Лысики они на то и л..

Лысики они на то и лысики, чтоб быть без шерсти. А значит опушенности на голове быть не должно... Если должно - покажи в каком стандарте. просто я с таким определением в стандартах ни разу еще не сталкивалась.
Оценка шерстяного покрова (или его отсутствие) вроде как всегда проводилась отдело по участкам тела...

Для примера - у селфов за белые пальцы баллы снимаются на каждой лапке отдельно.

А ты Руну не спрашивала почему именно так его оценили?

 Отправлено: 01.04.08 16:20. Заголовок: я скинула скан оцено..

я скинула оценочник двум другим экспертам(которые разводят лысиков) и они посчитали так же как и я , что за уши надо было снимать максимум 3 балла, а не 5... и за опушенность максимум 2 за все, а не по одному и по отдельности. В общем, надо делать систему как по кролям-породники. тоесть хаиров должен судить спец, который их разводит. по сути хайрлессы- те же скинни. оч тяжело удержать волос, тяжело поймать уши. оч тяжелая разновидность, самая несчастливая. тут работать и работать надо. приливать стандартов хорошего типа , получать носителей.
А оценка его- в пределах САС-евского титула. для хайрлесса неплохая. .но знаю, что с судьей знающим хаиров от и до была бы на 3 балла выше.
А Руну не спрашивала, потому, что она тоже спец по окрасам по редким даже окрасам, в принципе даже по всем, кроме хаиров-это сугубо мое мнение.
Это можно сравнить с собаками... как думаешь, эксперт по Бобтейлу сможет правильно оценить китайскую хохлатую? ...... вот и я думаю, что нет. Чтоб оценивать нужно близко знать эту разновидность, тоесть разводить. У меня то претензий нет, потому, что я знаю, что человек ими не занимается, а если б занимался-то однозначно были бы.

 Отправлено: 01.04.08 16:29. Заголовок: Julia пишет: Да, да..

Julia пишет:

цитата:

Да, давала, только его неправильно оценили. Он бесшерстный и не все эксперты спецыалисты по голым, поэтому оценку он получил неправильную. Ниче, я его На московскую выставку свожу, там должны оценить. У него только ушки не ровные, а так вроде все норм.

думаешь, в москве его оценят иначе? учитывая, что судила наташа куликова, одна из лучших российских экспертов по крысам? ты знаешь, сколько выставок по всей стране она отсудила? помимо московских выставок, она ездит судить и в питер, и в казань, и в нижний, и в минск...
не путай хайрлессов с фаззами. по стандарту, принятому московским клубом, по которому и судили всех крыс на выставке (ну нет у нас еще своих стандартов!), у хайрлессов допускается легкое опушение в определенных местах, но не шерсть.
за незначит. кол-во волосков снимают 1-3 балла. за наличие участков с шерстью от 5 до 10.

ну и есть еще такой момент. эксперт всегда сам выбирает, сколько баллов за что снять. т.е. в зависимости от личного мнения эксперта за один и тот же недостаток может быть снято разное кол-во баллов (в пределах допустимых штрафов). скажем, нейл сильно снимает за лишний вес и даже намек на него. лана вообще очень сурово судит. и т.д.

 Отправлено: 01.04.08 16:32. Заголовок: Julia пишет: по сут..

Julia пишет:

цитата:

по сути хайрлессы- те же скинни. оч тяжело удержать волос, тяжело поймать уши. оч тяжелая разновидность, самая несчастливая.

ну так и что теперь? получить правильную маркировку еще тяжелее. так что, не штрафовать за неправильную?

Julia пишет:

цитата:

я скинула скан оценочника двум другим экспертам(которые разводят лысиков)

а можно узнать имена этих экспертов? небось, батова?

 Отправлено: 01.04.08 16:40. Заголовок: Ален, да я ж не спор..

Ален, да я ж не спорю судья она отличная,отсудила всех честно, только вот по хаирам(эт сугубо мое мнение и тех людей, которые занимаются их разведением) строговато оочень. А Света-директор "Кролика" постарается все-таки на следующую выставку взять 2 эксперта: один по шерстяным, а другой по безшерстным.Люда, вообще говорит голых выставлять не буду, их судить не умеют. Ну действительно, я ж привела пример на собаках, что хохлатую ,эксперт по колли или сенбернару правильно не оценит. И вообще , я думаю, что стандарт для хаиров должен быть обсужден с заводчиками хаиров и быть более снесходителен. Их итак получить очень сложно, так еще стандарт почти как для шерстяных жесткий.

 Отправлено: 01.04.08 16:47. Заголовок: Julia пишет: Чтоб о..

Julia пишет:

цитата:

Чтоб оценивать нужно близко знать эту разновидность, тоесть разводить.

нет. надо хорошо знать стандарты и иметь опыт судейства именно таких разновидностей. у нейл он есть.
думаю, она видела и щупала хайрлессов как минимум раз в 10 больше тебя.
вот только на последнем зверьке у нее было на экспертизе 3 хайрлесса и 1 фазз.

кстати, по стандарту снимают баллы даже за чрезмерное опушение, не только за шерсть.
кроме того, за фенотип у хайрлессов снимают в два раза больше баллов, чем шерстным разновидностям, т.к. у бесшерстных-то судить больше нечего. так что и за уши сняли правильно. если шерстяной крысе за уши снимают от 0 до 5 баллов, то сфинксам от 0 до 10. и удваивают цифру всегда. недостаток, за который шерстистой крысе снимут 1 балл, сфинксу посчитают как два. это мировые стандарты.

 Отправлено: 01.04.08 17:07. Заголовок: runa Получается что..

runa
Получается что сфинксов судят строже чем допустим рексов или стандартов? А фаззов тоже так?

 Отправлено: 01.04.08 17:19. Заголовок: Julia пишет: взять ..

Julia пишет:

цитата:

взять 2 эксперта: один по шерстяным, а другой по безшерстным

чтоб судить 1-2 крыс?!! им деньги девать некуда?!
даже в москве, когда у каждого эксперта минимум по 50 крыс (как на последнем зверьке было, а всего более 200), никто не судит отдельно. ну то есть, в отдельную секцию их выделяют, конечно же, но отдельный эксперт - это странная идея...
все равно на вов уже не делят по типу шерсти, только по возрасту.

 Отправлено: 01.04.08 17:23. Заголовок: нет, судят одинаково..

нет, судят одинаково, не строже и не мягче.

система штрафов распределена так, чтобы в целом снималось равноценно, и у одной группы не было преимуществ перед другой.
скажем, у маркированных крыс, если основного окраса много, на него отводится больше баллов на штрафы, чем на белый. если это кепка, то на основной окрас меньше баллов, а на белый больше. и т.д.

у хайрлессов окрас и маркировки не оценивают - нечего. чтобы уравнять их по штрафам, их строже судят за фенотип.

 Отправлено: 01.04.08 17:24. Заголовок: у фаззов тоже больше..

у фаззов тоже больше снимают за фенотип, да.

 Отправлено: 01.04.08 17:38. Заголовок: Не учитывается тольк..

Не учитывается только то, что шерстяные уже много лет назад закреплены по всем параметрам, и плодятся они скок хошь и почти без проблемно, а хаиры, мало того, что над ними еще работать и работать, так его получить то как сложно, а еще и правильного по всем стандартам.

 Отправлено: 01.04.08 17:48. Заголовок: Вот что написано на ..

Вот что написано на сайте Домика голубой крысы, судья как я понимаю, была от туда, так вот их описание хаирлесса: "Крыса должна быть как можно более лысой, со здоровой яркой кожей,мягкой на ощупь. Небольшой пушок допустим над глазами, на лодыжках и запястьях, на щеках и в паховой области. Этот пушок не должен быть чрезмерным и нарушать общего впечатления голого животного."
Вот у моего Емена, по-моему пушок только на ощупь ощутим, и он не нарушает общего впечатления голого животного. А по-этому снимать 3 балла было незачто.

 Отправлено: 01.04.08 18:18. Заголовок: да что там сложного ..

да что там сложного в его получении-то?! если есть нормальные производители, без намешанных туда даблов, получить хорошую бесшерстную крысу не очень сложно.
в москве же есть.
получил же шерегеш (правда, он фазз, не хайрлесс) на прошлом зверьке сас и вов.

 Отправлено: 01.04.08 18:26. Заголовок: Хорошо, и как ты пре..

Хорошо, и как ты предлагаешь получить нормальную безшерстную крысу? кого с кем тогда вязать?

 Отправлено: 01.04.08 18:29. Заголовок: хайрлесса-самца с са..

хайрлесса-самца с самкой-носителем.
без даблов в роду. вообще я не сторонник получения даблов и тем более их использования в вязках.

 Отправлено: 01.04.08 18:30. Заголовок: хотя россияне и бесш..

хотя россияне и бесшерстных самок вяжут. но всегда подстраховываясь дублирующими вязками.
ну, если по уму делать.

 Отправлено: 01.04.08 18:31. Заголовок: шерегеш-то был получ..

шерегеш-то был получен вообще от двух носителей. и ничего - вов получил =)

 Отправлено: 01.04.08 18:38. Заголовок: если найду- выложу, ..

если найду- выложу, ток вот честно не помню где, точно знаю что американский сайт был. Так вот там описывалось именно получение голых. Писалось, что для получения голой крысы надо домешивать кровь даблов. А от носительниц хаира шерстяных получаются хаиры "дикообразы", как в "природе", которые то обростают на башке, то линяют. У Влады кажется Веста такая была, а у меня Чук и Гека, которых ты с даблами перепутала. Так что учитывая опыт коллег которые разводят голых, видно, что эта статья амнриканская очень даже правильная. А фаззов вообще к хаирам нечего преплетать это совсем другое.

 Отправлено: 01.04.08 18:39. Заголовок: runa Ой, ну затрону..

runa
Ой, ну затронулм темку интересную. А ты пробовала вязать носитьельницу самку не даблу голым, если да, то кто рождался, были ли реально голые особи с длинными усами?

 Отправлено: 01.04.08 18:46. Заголовок: люд, москвичи вязали..

люд, москвичи вязали

http://rat.ru/forum/index.php?topic=15949.0
как и положено по генетике, получили половину хайрлессов, даже больше, 4 из 7 =)

 Отправлено: 01.04.08 18:50. Заголовок: Да я ж тебе говорю. ..

Да я ж тебе говорю. Да, они то хаирлессы, просто если от даблы, то они какие есть, такие есть голые с пушком, а от стандартной, они месяц голые полностью, просто идеальны, потом за 2-3 дня заплатки выростают, за день-два сбрасывают и снова идеально голые. Мы их дикообразами называем.

 Отправлено: 01.04.08 18:54. Заголовок: линька есть линька. ..

линька есть линька. не выставлять во время линьки и все =)
ну и не все же обрастают. даже от стандартных самок.

пообщайся с девочками, они вот создали группу, занимающуюся сфинксами целенаправленно, для выведения хороших хайрлессов.
думаю, тебе интересно будет.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=9433.0

 Отправлено: 01.04.08 18:59. Заголовок: http://rat.ru/forum/..

http://rat.ru/forum/index.php?topic=9433.msg206925#msg206925

вот смотри. ясмин от самки рекс и самца хайрлесс. красивая бесшерстная.
а инди - от _двух хайрлессов_, а на морде сама глянь какие лохмушки. так что и вязка двух сфинксов не гарантия...

 Отправлено: 01.04.08 19:00. Заголовок: runa Рун ну мы ж вр..

runa
Рун ну мы ж вроде сами как немного того - опыт имеем, и честно, я думаю ты и сама понимаешь мне не нужно смотреть, что пишут на Рэт ру о пометах голых и носительниц. И если вот написано в стандарте что голый он должен быть голым, то наверное и рожать нужно голых и людей не обманывать - говоря что вот он когда в линьке , Вы его вороче не выставляйте...и думаю что ты знаешь что "дикообразики " эти, они малость не для слабонервных...Вот...Я общаюсь с людьми, которые занимаются разведением голых. Мне вот не понятно - почему ты против использования в разведении даблов, чем они плохи, объясни пожалуйста?

 Отправлено: 01.04.08 19:01. Заголовок: но вообще да, они пи..

но вообще да, они пишут, что получить хорошего сфинкса тяжело...
возможно, еще и потому, что их все еще очень мало.